Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Geopolitika

Collapse
X
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Gladiator Rodyti pranešimą

    Ką? Tai tas Noreika net nepartizanavo? Ar kas gali dviem sakiniais parašyti kokie to veikėjo nuopelnai? Nes nesuprantu. 'Generolas' spėju ne tikras karinis laipsnis, o kažkoks self-proclaimed (tada dar gerai kad ne feldmaršalas). Jei nebuvo partizanu, kam jam slapyvardis?
    Nepartizanavo? Tik įdomu, kodėl tada sovietai sušaudė ir prikūrė istorijų apie fašystus kovotojus už nepriklausomybę?

    Pirmosios sovietinės okupacijos metais J. Noreikos veikloje ryškūs patriotinės, rezistencinės veiklos bruožai. Taip teigti leidžia gyvenimo faktai, susiję su jo naryste lietuvių 1940–1941 m. antisovietiniame pasipriešinimo judėjime, tarnyba lietuvių administracijoje. 1941 m. birželio 22 d. prasidėjus Vokietijos–Sovietų Sąjungos karui, Lietuvos antisovietinio pasipriešinimo judėjimo dalyviai nuo pogrindinės veiklos perėjo prie ginkluoto pasipriešinimo sovietų režimui, kilo 1941 m. Birželio sukilimas. Susiformavę lietuvių sukilėlių būriai pradėjo kovinius veiksmus prieš raudonarmiečius, sovietų režimo rėmėjus, siekiant įsitvirtinti apskričių, valsčių centruose dar iki vokiečių kariuomenės atėjimo. Yra žinių, kad Plungės vls. Mardosų k. J. Noreika organizavo 12 kovotojų grupę. Jo vadovaujami sukilėliai buvo susidūrę su raudonarmiečiais prie Nausodžio kaimo, ties Liudo Meškausko sodyba, ties Stonaičių tiltu. 1941 m. Birželio sukilimo dalyviai inicijavo veiksmus, siekiančius atkurti iki 1940 m. birželio 15 d. krašte funkcionavusių valdžios įstaigų, policinių struktūrų, kariuomenės, kitų visuomeninių junginių veiklą.
    Flickr

    Comment


      Parašė Lettered Rodyti pranešimą

      Šiaip tai nekolobaro, o priešinosi, todėl tų pačių okupantų buvo įkalintas konclageryje. Na bet KGB propoganda apie fašystus laisvės kovotojus niekada nebuvo labai logiška ir įtikinama, Šimašius ne pirmas ant jos pasimovęs.
      Getą ne jis tvarkė?
      Flickr || 2014 in retrospect: Minsk|Wien|Bangkok|Hong Kong|Shenzhen|Shanghai|Beijing|Guangzhou

      Comment


        Parašė John Rodyti pranešimą
        Vėtra buvo atsakingas už geto reikalus. Ten buvo masiškai naikinami Lietuvos gyventojai. Vėtra kolaboravo su lietuvių genocidą vykdžiusiais okuoantais. To niekaip nepakeičia kiti jo padaryti geri darbai. Jis yra susitepęs ir Šimašius čia yra teisus.
        Kad lyg ne, jis nebuvo atsakingas už geto reikalus tuo metu, kai ten buvo masiškai naikinami Lietuvos gyventojai.

        Comment


          Parašė John Rodyti pranešimą

          Getą ne jis tvarkė?
          Reikalus tvarkė naciai, jeigu Noreika jiems iš tikrųjų būtų dirbęs, o ne priešinęsis, turbūt vokiečių konclageryje nebūtų atsidūręs. Tik Sputnik news ir vatnikai kaip S. Tomas aišku to tikrai nepaminės.
          Flickr

          Comment


            Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
            "Progresyvūs" lietuviai labai myli žydus ir labai nemyli rusų, bet nesuvokia, kad ir tų, ir tų požiūris į visus lietuvių pasipriešinimus bei partizanus yra VIENODAS. Tai reikėtų remtis bent jau Lietuvos institucijų išvadomis ir tyrimais, o ne užsienio "ekspertų rekomendacijomis".

            A. Jakavonytė, FB
            Tai toks žymus veikėjas A.Hitleris irgi nei pats šaudė, nei nurodymus šaudyti davė (įsakė "spręsti klausimą"). Tai tokie vertinimai irgi nėra korektiški. Reikia keisti požiūri ir taikyti ASMENINĘ atsakomybę ar pripažinimą.

            Comment


              John ar supranti, kad Noreika pasidarė "blogas" tik nukėlus Žaliojo tilto skulptūras? Eina suvesti galus? Tavo "mylimas" kremlius ploja iš džiaugsmo matydamas naktinius savivaldybės žygius, nukreiptus prieš žymiausius Lietuvos "fašistus". Noreikos memorialinė lenta, rodos, kabėjo nuo 1998 m. ir niekam ilgą laiką nekliuvo.
              Paskutinis taisė senasnamas; 2019.07.30, 09:01.

              Comment


                Parašė John Rodyti pranešimą
                Vėtra buvo atsakingas už geto reikalus. Ten buvo masiškai naikinami Lietuvos gyventojai. Vėtra kolaboravo su lietuvių genocidą vykdžiusiais okuoantais. To niekaip nepakeičia kiti jo padaryti geri darbai. Jis yra susitepęs ir Šimašius čia yra teisus.
                Jeigu Šimašius galvoja, kad jis yra teisus, tai gal tegu būna nuoseklus ir netaiko dvigubų standartų, nes kai buvo užklausta apie Abe Kovnerio, kuris dalyvavo Kaniūkų žudynėse, lentą, staiga pasipylė eilė skirtingų atsimušimų:

                - daug yra tų kontroversiškų pavardžių, visų čia greit nesužiūrėsi;
                - staiga jau pasidarė jis istoriškai nekompetetingas, jau reikia istorikų pagalbos;
                - buvo gal toje istorijoje „daug skirtingų atspalvių“, atseit kartais sunku išskirti balta ir juoda, nors ką tik aiškino priešingai, kad reikia palikti tik atminimą tik tiems, kas nemeta jokio šešėlio ant rezistencijos.

                Comment


                  Parašė digital Rodyti pranešimą
                  Kad lyg ne, jis nebuvo atsakingas už geto reikalus tuo metu, kai ten buvo masiškai naikinami Lietuvos gyventojai.
                  Tai jis neturėjo nieko bendro su tuo getu, ane? Nebuvo atsakingas už jo steigimą ir kitus reikalus? Šimašius išsigalvoja?
                  Flickr || 2014 in retrospect: Minsk|Wien|Bangkok|Hong Kong|Shenzhen|Shanghai|Beijing|Guangzhou

                  Comment


                    Parašė Eikantas X Rodyti pranešimą

                    Jeigu Šimašius galvoja, kad jis yra teisus, tai gal tegu būna nuoseklus ir netaiko dvigubų standartų
                    ai, nieko, D. Grybauskaitė buvo apdovanojusi „Už nuopelnus Lietuvai“ Riterio kryžiumi buvusią Vilniaus geto kalinę, 94 metų Fania Jocheles–Brancovskają (Brantsovsky), kuri 1944 m. prisidėjo prie Kaniūkų kaimo gyventojų žūčių. Aišku, Joneliui, ant akių tas Noreika, kažką girdėjo viena ausimi, kažką ne. Aš dar siūlau Jonui kreiptis į Suomijos vyriausybę, kad nuimtų iš Helsinkio centro Manerheimo paminklą, nes karą Suomija pradėjo nacių pusėje ir Manerheimo pastangomis Leningradas (1941-1944 m. kai žuvo min.1 mln žmonių) buvo blokuojamas iš šiaurės. Kontraversiška, t'skant.

                    Čia bendra mūsų tautos liga: istoriją mato tik baltai arba juodai, be jokių atspalvių, primeta šios dienos supratimą XIX-XX a. (iki vid.) realijoms. Beprasmiška kalbėti.
                    Paskutinis taisė R.D.; 2019.07.30, 09:14.

                    Comment


                      Parašė John Rodyti pranešimą

                      Tai jis neturėjo nieko bendro su tuo getu, ane? Nebuvo atsakingas už jo steigimą ir kitus reikalus? Šimašius išsigalvoja?
                      Taip, yra net teismo sprendimas.

                      Centras taip pat šiandien paskelbė, kad J.Noreikos veikla nelaikytina kolaboravimu, nes nacių okupacijos metu būdamas Šiaulių apskrities viršininku jis taip pat aktyviai veikė antinaciniame pogrindyje, padėjo Šiaulių žydų gelbėtojams. Už antinacinį pasipriešinimą J.Noreika dvejus metus buvo kalinamas Štuthofo koncentracijos lageryje.

                      Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...NpXdspU&copied
                      Flickr

                      Comment


                        Jonelis remiasi "žymiais istorikais": F. Kukliansky, E. Zingeriu, D. Kacu, E. Zurofu, R. Vanagaite ir pan.

                        Comment


                          Nėra tikslių taisyklių, įstatymų, konvencijų, bendros ir teisminės praktikos, kurie patvirtina kolaboravimo faktą?
                          Nes plačiau vertinant kokiais 1980 metais kolaboravo kokie 3 mln. Lietuvos gyventojų, išskyrus neskaitlingą saujelę rezistentų.

                          Comment


                            Parašė Gladiator Rodyti pranešimą

                            Ką? Tai tas Noreika net nepartizanavo? Ar kas gali dviem sakiniais parašyti kokie to veikėjo nuopelnai? Nes nesuprantu. 'Generolas' spėju ne tikras karinis laipsnis, o kažkoks self-proclaimed (tada dar gerai kad ne feldmaršalas). Jei nebuvo partizanu, kam jam slapyvardis?
                            Noreika ne miške sėdėjo, o dirbdamas Mokslų akademijoje organizavo Lietuvos tautinę tarybą. Už ką jį ir supakavo bei sušaudė.

                            Comment


                              Parašė R.D. Rodyti pranešimą

                              ai, nieko, D. Grybauskaitė buvo apdovanojusi „Už nuopelnus Lietuvai“ Riterio kryžiumi buvusią Vilniaus geto kalinę, 94 metų Fania Jocheles–Brancovskają (Brantsovsky), kuri 1944 m. prisidėjo prie Kaniūkų kaimo gyventojų žūčių. Aišku, Joneliui, ant akių tas Noreika, kažką girdėjo viena ausimi, kažką ne. Aš dar siūlau Jonui kreiptis į Suomijos vyriausybę, kad nuimtų iš Helsinkio centro Manerheimo paminklą, nes karą Suomija pradėjo nacių pusėje ir Manerheimo pastangomis Leningradas (1941-1944 m. kai žuvo min.1 mln žmonių) buvo blokuojamas iš šiaurės. Kontraversiška, t'skant.

                              Čia bendra mūsų tautos liga: istoriją mato tik baltai arba juodai, be jokių atspalvių, primeta šios dienos supratimą XIX-XX a. (iki vid.) realijoms. Beprasmiška kalbėti.
                              Šiaip, dar bėda, kad dar labai daugelis nelaiko Lietuvos žydų lietuviais ir nusikaltimų prieš juos, nusikaltimais prieš lietuvius (žydai nelaikomi savais, o tais kažkokiais kitokiais, kurie ne taip rūpi). Ir tada atsiranda tas naratyvas, kuriuo tu ir vadovaujiesi, kad "vienas režimas žudė žydus, o kitas lietuvius, tai vienas iš jų yra blogesnis". Realybėje gi abu režimai buvo vienodai nusikalstami ir vienodai žudė lietuvius, o dėl vidinio susipriešinimo nemaža dalis nusikaltėlių buvo patys lietuviai.

                              Mano manymu nei vienos pusės nusikaltėliai neturėtų būti garbinami kaip didvyriai.
                              Post in English - fight censorship!

                              Comment


                                Ar Lietuvos žydai yra etniniai lietuviai? Tarpukariu skirtis tarp žydų ir lietuvių (pagal tautybę, ne pagal pilietybę) buvo labai ryški. Iš esmės tai buvo paralelinės visuomenės, gyvenančios viena šalia kitos, bet tarpusavio kontakto buvo minimaliai. Nereikia perkėlinėti šių dienų bandymų panaikinti tautinius skirtumus į istorines plotmes.

                                Comment


                                  Ir tada atsiranda tas naratyvas
                                  O iš kur atsiranda naratyvas, kad žymūs Lietuvos rezistentai ar pasipriešinimo kovų vadovai žudė žydus? Ir su kuriuo iš nusikalstamų režimų patys žydai buvo linkę bendradarbiauti?

                                  Comment


                                    Parašė mantasm Rodyti pranešimą
                                    Ar Lietuvos žydai yra etniniai lietuviai? Tarpukariu skirtis tarp žydų ir lietuvių (pagal tautybę, ne pagal pilietybę) buvo labai ryški. Iš esmės tai buvo paralelinės visuomenės, gyvenančios viena šalia kitos, bet tarpusavio kontakto buvo minimaliai. Nereikia perkėlinėti šių dienų bandymų panaikinti tautinius skirtumus į istorines plotmes.
                                    Jie yra ne etniniai, o pilietiniai lietuviai, kaip ir Lietuvos rusai, lenkai, totoriai etc. Ir nusikaltimai prieš juos nėra nei kiek ne geriau, nei nusikaltimai prieš etninius lietuvius. O tokia atskirtis tarpukariu tikrai buvo nusikaltimų ateityje priežastis. Bet ar mes norim ją išlaikyti ir dabar?

                                    Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
                                    O iš kur atsiranda naratyvas, kad žymūs Lietuvos rezistentai ar pasipriešinimo kovų vadovai žudė žydus? Ir su kuriuo iš nusikalstamų režimų patys žydai buvo linkę bendradarbiauti?
                                    Tu sąvokų nesupranti. Čia faktai, kad tokių buvo, o dar buvo tokių, kuriems tiesiog pasirodė patogu prisigrobti turto.

                                    O kad buvo nusikaltėlių ir tarp žydų, tai nepadaro pateisinamais nusikaltimų prieš visus žydus. Tiesiog buvo daug INDIVIDUALIŲ nusikaltėlių visose pusėse ir nei vieni iš jų nenusipelno garbinimo.
                                    Post in English - fight censorship!

                                    Comment


                                      Parašė index Rodyti pranešimą
                                      Realybėje gi abu režimai buvo vienodai nusikalstami ir vienodai žudė lietuvius, o dėl vidinio susipriešinimo nemaža dalis nusikaltėlių buvo patys lietuviai.
                                      Mano manymu nei vienos pusės nusikaltėliai neturėtų būti garbinami kaip didvyriai.
                                      Studijuojant istoriją yra tokia knygelė: E. H. Carr "Kas yra istorija?", kurią dažnas bakalauras skaito ir lankydamas "istorijos įvado" paskaitas studentas sužino "netikėtą" dalyką: istorikas nėra nei teisėjas, nei prokuroras. Faktai, aplinkybės ir t.t. vertinami iš tos epochos, kurioje asmenybė veikė. Dabar sunku paaiškinti super-ultra liberaliam "Laisvės partijos" (a.k.a "malonumų partijos") nariui, kad antisemitizmas Europoje iki XX a. vid. buvo toks normalus reiškinys, kad ohoho. Tegu analfabetai paskaito šlovinamo Lukšos atsiminimus, paskaito, ką rašė valstybės priešaušryje tokios personos kaip Kudirka. Turbūt ištiks konvulsijos. Čia šiaip apie supratimą, reiškinius.
                                      Apie žydus. Niekas neparašė normalaus darbo apie žydų vaidmenį antinaciniame pasipriešinime (a.k.a žydų partizanus), nedavė aiškaus įvertinimo žydų koloboravimui sovietų jėgos struktūruose. Visi mini N. Dušanskį (o čia, beje, Izraelis praleido progą), bet čia tiek nuvalkiota, kad neįdomu. Norint suprasti, kas ten nutiko su žydais, kodėl taip staigiai pasikeitė visuomenės požiūris į juos, reikia gerai suvokti 1938-1945 m. įvykius, nes tokių ekscensų niekad nebuvo.
                                      Dėl Noreikos. Yra Genocido ir rezistencijos tyrimo centro išvada, yra teismo sprendimas, yra valstybės apdovanojimas. Ar tai niekis miesto merui ir jis kompetetengas paneigti šituos sprendimus?
                                      Paskutinis taisė R.D.; 2019.07.30, 10:28.

                                      Comment


                                        O kad buvo nusikaltėlių ir tarp žydų, tai nepadaro pateisinamais nusikaltimų prieš visus žydus.
                                        O kad nusikaltėlių buvo tarp lietuvių, tai tuo pačiu nereiškia, kad visi lietuviai buvo tokie. Tendencija aiški: kuo žymesnis, tuo labiau dergiamas. Apie tuos, kurių kaltė aiški, net nekalbama, nes niekam neįdomu ir nėra efekto. Nejaugi neakivaizdu?

                                        Niekas neparašė normalaus darbo apie žydų vaidmenį antinaciniame pasipriešinime (a.k.a žydų partizanus), nedavė aiškaus įvertinimo žydų koloboravimui sovietų jėgos struktūruose.
                                        Nes čia tabu tema. Praktiškai antisemitizmas. O lietuvius galima kaltinti laisvai ir nevaržomai - jie su viskuo sutinka ir klusniai linkčioja galvomis. O politikai naktimis įgyvendina "rekomendacijas".
                                        Paskutinis taisė senasnamas; 2019.07.30, 10:29.

                                        Comment


                                          Parašė index Rodyti pranešimą

                                          Jie yra ne etniniai, o pilietiniai lietuviai, kaip ir Lietuvos rusai, lenkai, totoriai etc. Ir nusikaltimai prieš juos nėra nei kiek ne geriau, nei nusikaltimai prieš etninius lietuvius. O tokia atskirtis tarpukariu tikrai buvo nusikaltimų ateityje priežastis. Bet ar mes norim ją išlaikyti ir dabar?
                                          Atskirties slėpimas tarpukariu trukdo suprasti praeities nusikaltimų priežastis. Visi gyveno gražiai ir laimingai ir BAM. Taip nebūna Gal geriau pasimokykim iš praeities klaidų ir nekartokim jų ateityje ir neprisikurkim naujų paralelinių visuomenių.

                                          Nenustebčiau jei būtent tokia neigimo politika veda vakarų europą prie paralelinių visuomenių šiandien. Ir bijau, kad jie gali ateityje pakartoti mūsų praeities klaidas.

                                          Bet koks žmogaus nužudymas yra liūdnas įvykis. Nesvarbu ar Lietuvos piliečio Lietuvoje, ar Zuluso Afrikoje. Bet vertinant kompleksinius įvykius įvairios detalės irgi tampa svarbios.

                                          Comment

                                          Unconfigured Ad Widget

                                          Collapse
                                          Working...
                                          X