Valstybinės institucijos

[deep'as]

Be reikalo prikėliai šitą pokalbį Ash.

Aš juk parašiau pirmame atsakyme. Žinojau kuom tai kvepia.

[Aš]

Aš juk parašiau pirmame atsakyme. Žinojau kuom tai kvepia.

Aš galiu daryt savas išvadas ir tai nieko nepakeis, kaip ir tavosios Kalbu remdamasis argumentais, kuriuos tu, kolkas, bandai įveikt tik savo priešiškumu

[deep'as]

Kad būtų naudos jei kažkiek valdžios instancijų "paskleistume" po Lietuvą, manau, tiesa.

O dabar argumentuok. Kokie privalumai ir kokie trūkumai. Kokia nauda?

Tai ar dabar perskaičius paskutinius postus kažkam paaiškėjo kodėl reikia pasklesti valdžios instancijas po miestus, kokia iš to nauda ir kokias instancijas reikėtų paskleist?
Manau, kad NE.

Kalbu remdamasis argumentais, kuriuos tu, kolkas, bandai įveikt tik savo priešiškumu

Kalbi remdamasis nežinau kuo, kažkokiom rėksnių nuogirdom. Samprotauji kažką bandai įrodinėt, o kai paprašau kad pateiktum konkretų atsakymą vėl tas pats per tą patį.

[Aš]

Tai ar dabar perskaičius paskutinius postus kažkam paaiškėjo kodėl reikia pasklesti valdžios instancijas po miestus, kokia iš to nauda ir kokias instancijas reikėtų paskleist?
Manau, kad NE.

Kalbi remdamasis nežinau kuo, kažkokiom rėksnių nuogirdom. Samprotauji kažką bandai įrodinėt, o kai paprašau kad pateiktum konkretų atsakymą vėl tas pats per tą patį.

Manau, kad darai skubotas ir kiek per drastiškas išvadas, kurios, manau, pagrinde remiasi tik tavo pasipiktinimu. Rėksniu čia pavadinčiau ne save, o tave (čia apie antrąją citatos dalį)

O dabar atidžiai skaityk:

Ash
Apskritai, tam tikras valdžios decentralizavimas galėtų paskatinti kitų miestų tvarkymąsi, mano nuomone Kaip sakoma, kiekvienas pirmiausiai nori susitvarkyti savo kiemą, kai visos valdžios kiemas - Vilnius, tai ji pirmiausiai ir mato jo problemas, jį pirmiausiai ir tvarko

Šiuo metu dauguma pagrindinių valdžios instancijų yra viename mieste, kas, mano nuomone, neteisinga kitų miestų atžvilgiu

Nuoširdžiai tikiu, kad perkėlus tokio lygio instanciją, kaip Prezidentūra, į kitą miestą, jo merija, savivaldybė ir visa kita "grietinėlė" susiveržtų diržus ir imtų kur kas atsakingiau dirbti. Taip pat į tą miestą ir jo problemas būtų labiau kreipiamas valdžios dėmesys, jo problemos būtų sprendpžiamos efektyviau, taip sudarant palankeses sąlygas jam vystytis ateityje

Prezidetūrą paminėjau tik kaip pavyzdį

[deep'as]

Čia paskutinis ir turbūt svariausias argumentas buvo:

Esmė tame, kad nebūtų absoliuti dauguma bei pagrindinių (kas yra taip pat labai svarbus aspektas) institucijų įsikūrusi viename mieste

[deep'as]

Manau, kad darai skubotas ir kiek per drastiškas išvadas (čia apie antrąją citatos dalį) O dabar atidžiai skaityk:

Na ką gi ten skaityt. Juk atrašiau. Miestų tvarkymu užsiima savivaldybės, o atskiros institucijos užsiima tuo kas jom priklauso. Taigi tas nepadės kitiems miestams kažką tvarkyti.

[deep'as]

Jeigu negali duot konkrečių pasiūlymų tuomet nematau apie ką kalbėt. O paistymas kažkokios suabsoliutintos demagogijos nevertas dėmesio.

[deep'as]

Nuoširdžiai tikiu, kad perkėlus tokio lygio instanciją, kaip Prezidentūra, į kitą miestą, jo merija, savivaldybė ir visa kita "grietinėlė" susiveržtų diržus ir imtų kur kas atsakingiau dirbti. Taip pat į tą miestą ir jo problemas būtų labiau kreipiamas valdžios dėmesys, jo problemos būtų sprendpžiamos efektyviau, taip sudarant palankeses sąlygas jam vystytis ateityje

Prezidetūrą paminėjau tik kaip pavyzdį

Aha tikrai atsakingai pradėtų dirbt. O gal priešingai? Aplink visos vyriausios institucijos, o abonentai karaliauja.

Edit. Aha puikiai įsivaizduoju Prezidentūrą kokiuose Mažeikiuose, šalia didžiausio Lietuvos turto įsikūrusią. Atskrenda koks Bushas į Kauno oro uostą ir toliau važiuoja su autiku iki Mažeikių su Lietuvos prezidentu susitikt

[Aš]

Jeigu negali duot konkrečių pasiūlymų tuomet nematau apie ką kalbėt. O paistymas kažkokios suabsoliutintos demagogijos nevertas dėmesio.

Tau demagogija, man tai yra pakankamai rimti argumentai. Jei tau tai neverta dėmesio, neverčiu tavęs tęsti diskusiją, ar gi ne taip? Savivaldybės yra, bet jų darbo lygį būtų galima iš dalies pagerinti minėtu būtų, bet tai tik viena iš priežasčių. Savivaldybės yra priklausomos nuo aukštesnių institucijų, kurios, kaip ne kartą minėjau, yra viename mieste. Taip pat įdomu kuo remiesi darydamas išvadą, kad:

Čia paskutinis ir turbūt svariausias argumentas buvo:

Ash
Esmė tame, kad nebūtų absoliuti dauguma bei pagrindinių (kas yra taip pat labai svarbus aspektas) institucijų įsikūrusi viename mieste

Manai, kad man svarbiausia tam tkra prasme pakenkti Vilniui. Na man tokia tavo nuomonė atrodo absurdiška, jei ji yra nepaisant to, kad aš savąją pagrindžiau pakankakami aiškiai

[Aš]

Aha tikrai atsakingai pradėtų dirbt. O gal priešingai? Aplink visos vyriausios institucijos, o abonentai karaliauja.

Edit. Aha puikiai įsivaizduoju Prezidentūrą kokiuose Mažeikiuose, šalia didžiausio Lietuvos turto įsikūrusią. Atskrenda koks Bushas į Kauno oro uostą ir toliau važiuoja su autiku iki Mažeikių su Lietuvos prezidentu susitikt

O aš manau, kad pradėtų
Ar aš kalbėjau apie Mažeikius? Manau ne. Va tavo argumentai tikrai stebinantys

[deep'as]

O aš manau, kad pradėtų
Ar aš kalbėjau apie Mažeikius? Manau ne. Va tavo argumentai tikrai stebinantys

Va taip ir vystosi diskusija. Vienas sako aš manau kitas sako va pažiūrėk kaip yra, o kitas vėl aš manau. Manyti niekas nedraudžia. Kalbant argumentais žodis manau netinka.

Edit: Beja, nepainiok pokštų su argumentais. Tai darai tyčia ar nesugebi atskirti aš nežinau. Jei dar nesupratai tai tas su Bushu ir Mažeikiais buvo pokštas.

[deep'as]

Manai, kad man svarbiausia tam tkra prasme pakenkti Vilniui. Na man tokia tavo nuomonė atrodo absurdiška, jei ji yra nepaisant to, kad aš savąją pagrindžiau pakankakami aiškiai

Ne. Taip nemanau. Juk nenukrypk nuo esmės. O esmė tokia. Kokią instituciją, kur ir kodėl?
Tu nesugebi atsakyti į mano užduotą klausimą.
Tavo taip vadinamas argumentai, o iš tikrųjų tai tik vianas pasakymas Kad perkėlus betkokią instituciją į kitą miestą tas miestas geriau tvarkysis manęs neįtikina ir netgi manau kad tai absurdiška. Kelti instituciją kad kažkas geriau tvarkytųsi. Jei keli instituciją tai tik todėl kad ta institucija geriau, efektyviau dirbtų, o ne kad kažkas kitas ten kažką tvarkytų nes bijotų institucijos.

[Aš]

Savo nuomonei pagrįsti aš darau pakankamai logiškas prielaidas

Edit: Beja, nepainiok pokštų su argumentais. Tai darai tyčia ar nesugebi atskirti aš nežinau. Jei dar nesupratai tai tas su Bushu ir Mažeikiais buvo pokštas.

Nereikėtų turbūt pokštų naudoti kaip atsako įmano komentarą, tada gal jo už argumentą nepriimčiau

[deep'as]

Neturiu aš reikiamos informacijos pasisakyti išsivysčiusioje diskusijoje, bet grynai pagalvojau: Kaune yra žemės ūkio akademija ( ar kaip dabar jinai vadinasi ), tai tarkim, Žemės Ūkio ministerija visai logiškai galėtų bazuotis Kaune. Didesnis specialistų susitelkimas vienoj vietoj ir centrinė lokacija respublikiniu mastu. O ministras vienas su vairuotoju galėtų važinėti į vyriausybinius posėdžius Taip pat kas nors su uostu susiję galėtų Klaipėdoj bazuotis. Nematau nieko prieš kelių ministerijų iškėlimą kur nors, tik tai turi būti pagrįsta praktiškais išskaičiavimais o ne grynai iškėlimu vardan iškėlimo

Štai Ashai paskaityk ir pasimokyk kaip reikia diskutuoti neskleidžiant demagogijos, o tik kalbant tai ką žinai.

[Aš]

Ne. Taip nemanau. Juk nenukrypk nuo esmės. O esmė tokia. Kokią instituciją, kur ir kodėl?
Tu nesugebi atsakyti į mano užduotą klausimą.
Tavo taip vadinamas argumentai, o iš tikrųjų tai tik vianas pasakymas Kad perkėlus betkokią instituciją į kitą miestą tas miestas geriau tvarkysis manęs neįtikina ir netgi manau kad tai absurdiška. Kelti instituciją kad kažkas geriau tvarkytųsi. Jei keli instituciją tai tik todėl kad ta institucija geriau, efektyviau dirbtų, o ne kad kažkas kitas ten kažką tvarkytų nes bijotų institucijos.

O kas parenka kur esmė? Nemanau, kad tu Aš tau daviau pavyzdį (t.y. kokią instituciją) ir aiškiai įvardinau to pavyzdžio naudą (t.y. kodėl). Jei nenori pamatyt to kas tau nenaudinga, tai jau tavo bėdos, ne mano

[Aš]

Štai Ashai paskaityk ir pasimokyk kaip reikia diskutuoti neskleidžiant demagogijos, o tik kalbant tai ką žinai.

Tau tai labiau praverstų, nes nepasakei nė vieno kontraargumento (paremto bent jau logiškomis išvadomis) į mano komentarus. Ir dar, be to, nuolat peiki mane bei kažko mokini, tik tuo ir remdamas savo poziciją

[deep'as]

Tau tai labiau praverstų, nes nepasakei nė vieno kontraargumento (paremto bent jau logiškomis išvadomis) į mano komentarus. Ir dar, be to, nuolat peiki mane bei kažko mokini, tik tuo ir remdamas savo poziciją

Štai prašom. Tu savo samprotavimą vadini argumentu? Juk čia samprotavimas, o aš tau pateikiu faktus.

Pavyzdžiui, uosto reikalus tvarkyti iš Vilniaus nėra kažkas itin blogo, bet, manau, jei šį darbą dirbtų klaipėdiečiai, jie geriau žinotų savo poreikius ir esamą situaciją. Problemos būtų sprendžiamos operatyviau. Turbūt būtų galima rasti ir kitų pavyzdžių

Tu tikras, kad uosto valdyba įsikūrusi Vilniuje? Aš manau kad Klaipėdoje http://www.portofklaipeda.lt/

Beja Ashai aš neneigiu, kad nereikia iškelti institucijų kažkur, tik aš nesuprantu kodėl jas reikia? Ir tu šito man neįrodei.

[deep'as]

Tai dabar Ashai taip paliekam šitą diskusiją ar išsiaiškinam iki galo. Dabar iš savo visų postų išrink tik argumentus ir išrašyk juos papunkčiai kad būtų aišku.
Nepamiršku diskusijos esmės. Kodėl reikia iškelti ir kokią instituciją ir kur?
1. ......
2. ..........

[Aš]

Aš nesuprantu kodėl jas reikia?

Pasikartosiu dar kartelį, bala nematė:

Ash
Apskritai, tam tikras valdžios decentralizavimas galėtų paskatinti kitų miestų tvarkymąsi, mano nuomone. Kaip sakoma, kiekvienas pirmiausiai nori susitvarkyti savo kiemą, kai visos valdžios kiemas - Vilnius, tai ji pirmiausiai ir mato jo problemas, jį pirmiausiai ir tvarko

Šiuo metu dauguma pagrindinių valdžios instancijų yra viename mieste, kas, mano nuomone, neteisinga kitų miestų atžvilgiu

Nuoširdžiai tikiu, kad perkėlus tokio lygio instanciją, kaip Prezidentūra, į kitą miestą, jo merija, savivaldybė ir visa kita "grietinėlė" susiveržtų diržus ir imtų kur kas atsakingiau dirbti. Taip pat į tą miestą ir jo problemas būtų labiau kreipiamas valdžios dėmesys, jo problemos būtų sprendžiamos efektyviau, taip sudarant palankeses sąlygas jam vystytis ateityje

Prezidetūrą paminėjau tik kaip pavyzdį

Taip, tai yra samprotavimai, bet aš juos grindžiu pakankamai logiškomis prielaidomis

[deep'as]

Tai tu darai tokias prielaidas:
1. Valdžios decentralizavimas galėtų paskatinti kitų miestų tvarkymąsi.
2. Perkėlus tokio lygio instanciją, kaip Prezidentūra, į kitą miestą, jo merija, savivaldybė ir visa kita "grietinėlė" susiveržtų diržus ir imtų kur kas atsakingiau dirbti. Taip pat į tą miestą ir jo problemas būtų labiau kreipiamas valdžios dėmesys, jo problemos būtų sprendpžiamos efektyviau, taip sudarant palankeses sąlygas jam vystytis ateityje

Visgi tavo siūlymai perkelti kažkokią instituciją į kitą miestą dėl to, kad į tą miestą būtų nukreiptas didesnis valdžios dėmesys man nepriimtinas.

Kaip jau sakiau man tokios tavo prielaidos nepriimtinos ir dar kartą pasikartosiu, kad turėtum pasimokyti iš Budulio kuris sakė:

Nematau nieko prieš kelių ministerijų iškėlimą kur nors, tik tai turi būti pagrįsta praktiškais išskaičiavimais o ne grynai iškėlimu vardan iškėlimo.

O tavasis iškėlimas vardan kad kažkas atkreitų dėmesį ar kažkas tvarkytis pradėtų ir yra iškėlimas vardan iškėlimo. Teko tokių šnekų apie kažkokius decentralizavimus girdėti iš pencininkų rėksnių dėl to ir sakiau kad šneke remdamasis nuogirdomis iš rėksnių, bet kai pas juos paklausi kaip jie įsivaizduoja tą decentralizavimą tai gaunasi šnipštas.