Valstybinės institucijos

[Linas]

Problema - lietuvių labai rytietiškas ir vergiškas mentalitetas. Nieko nepadarysi - baudžiava, sovietmetis tai suformavo. Visi trokšta, kad valdžia viską jiems duotų, kad niekuo nereikėtų pačiam rūpintis, todėl valdiška tarnyba - daugeliui geriausias sprendimas, na, o ministerijos ir kitos aukščiausios valdžios struktūros tik Vilniuje. Mentaliteto greitai nepakeisim, todėl tiesiog būtina decentralizacija; niekas nesiūlo kažkur iškelti prezidento ar seimo, tačiau kai kurias ministerijas ir kai kurias kitas institucijas (pvz. konstitucinį teismą, aukščiausiąjį teismą ir pan.) tiesiog būtina iškelti į kitus miestus. Juo labiau, teismai turi būti nepriklausomi nuo kitų valdžios grandžių ir jiems turi būti visai paprasta dirbti kitur. O gal tai tik regimybė? Galiausia, kada mes gyvenam: XX ar XXI amžiaus pradžioj? Ar kiekvieną popieriuką vežiojam, ar neturim elektroninio pašto, interneto? Duos Dievas, bus ir elektroninis parašas. Ko daugiau reikia decentralizacijai?

[Mantas]

Problema - lietuvių labai rytietiškas ir vergiškas mentalitetas. Nieko nepadarysi - baudžiava, sovietmetis tai suformavo. Visi trokšta, kad valdžia viską jiems duotų, kad niekuo nereikėtų pačiam rūpintis, todėl valdiška tarnyba - daugeliui geriausias sprendimas, na, o ministerijos ir kitos aukščiausios valdžios struktūros tik Vilniuje. Mentaliteto greitai nepakeisim, todėl tiesiog būtina decentralizacija; niekas nesiūlo kažkur iškelti prezidento ar seimo, tačiau kai kurias ministerijas ir kai kurias kitas institucijas (pvz. konstitucinį teismą, aukščiausiąjį teismą ir pan.) tiesiog būtina iškelti į kitus miestus. Juo labiau, teismai turi būti nepriklausomi nuo kitų valdžios grandžių ir jiems turi būti visai paprasta dirbti kitur. O gal tai tik regimybė? Galiausia, kada mes gyvenam: XX ar XXI amžiaus pradžioj? Ar kiekvieną popieriuką vežiojam, ar neturim elektroninio pašto, interneto? Duos Dievas, bus ir elektroninis parašas. Ko daugiau reikia decentralizacijai?

Gal dar gali plačiau nušviesti, kuo čia susiję sovietinis mentalitetas ir ministerijų vietovė?

[deep'as]

Problema - lietuvių labai rytietiškas ir vergiškas mentalitetas. Nieko nepadarysi - baudžiava, sovietmetis tai suformavo. Visi trokšta, kad valdžia viską jiems duotų, kad niekuo nereikėtų pačiam rūpintis, todėl valdiška tarnyba - daugeliui geriausias sprendimas, na, o ministerijos ir kitos aukščiausios valdžios struktūros tik Vilniuje. Mentaliteto greitai nepakeisim, todėl tiesiog būtina decentralizacija; niekas nesiūlo kažkur iškelti prezidento ar seimo, tačiau kai kurias ministerijas ir kai kurias kitas institucijas (pvz. konstitucinį teismą, aukščiausiąjį teismą ir pan.) tiesiog būtina iškelti į kitus miestus. Juo labiau, teismai turi būti nepriklausomi nuo kitų valdžios grandžių ir jiems turi būti visai paprasta dirbti kitur. O gal tai tik regimybė? Galiausia, kada mes gyvenam: XX ar XXI amžiaus pradžioj? Ar kiekvieną popieriuką vežiojam, ar neturim elektroninio pašto, interneto? Duos Dievas, bus ir elektroninis parašas. Ko daugiau reikia decentralizacijai?

Nesupranto kam to reikia? Kas nuo to pasikeis? Ir ar tai tikslinga ar tik problemų pridarys? Ar čia tik vaikiškas noras jūs turit mes ir norim ko nors.

[Linas]

Tuo, kad daug ir jaunų žmonių, tarsi brendę naujomis sąlygomis, mato savo perspektyvą tik valdiškoje tarnyboje, kai geras ponas (t.y. valstybė) duoda neblogą atlyginimą, aiškias darbo valandas, reikia nedaug galvos sukimo. Po nepriklausomybės atkūrimo daugelio pasinėrimas į savą verslą kažkaip nuslūgo, pamačius, kad reikia pasukti galvą, reikia apsukrumo, daug juodo darbo. Tai reiškia, kad žmonės nemoka gyventi savo galva. Būti kažkokios užsienio prekybos įmonės atstovais Lietuvoje - taip pat didelių pastangų nereikia, dažniausiai vykdai šeimininkų nurodymus, dar lieka ir daug laiko visokiuose priėmimuose - privėmimuose sudalyvauti. O valdiška ar panaši tarnyba dažniausiai Vilniuje. Decentralizacija mentaliteto nepakeistų, tačiau leistų pasijusti labai svarbiems ir kitur.

[Mantas]

Tuo, kad daug ir jaunų žmonių, tarsi brendę naujomis sąlygomis, mato savo perspektyvą tik valdiškoje tarnyboje, kai geras ponas (t.y. valstybė) duoda neblogą atlyginimą, aiškias darbo valandas, reikia nedaug galvos sukimo. Po nepriklausomybės atkūrimo daugelio pasinėrimas į savą verslą kažkaip nuslūgo, pamačius, kad reikia pasukti galvą, reikia apsukrumo, daug juodo darbo. Tai reiškia, kad žmonės nemoka gyventi savo galva. Būti kažkokios užsienio prekybos įmonės atstovais Lietuvoje - taip pat didelių pastangų nereikia, dažniausiai vykdai šeimininkų nurodymus, dar lieka ir daug laiko visokiuose priėmimuose - privėmimuose sudalyvauti. O valdiška ar panaši tarnyba dažniausiai Vilniuje. Decentralizacija mentaliteto nepakeistų, tačiau leistų pasijusti labai svarbiems ir kitur.

Tai panašiau į tavo paties išmąstymą, kas nelabai atsispindi tikrovę

[Linas]

Nesupranto kam to reikia? Kas nuo to pasikeis? Ir ar tai tikslinga ar tik problemų pridarys? Ar čia tik vaikiškas noras jūs turit mes ir norim ko nors.

Reikia to dėl tolygesnio Lietuvos išsivystymo. Ne aš pirmas ir ne paskutinis taip manau, daug kas rašė, daug kas kalbėjo apie tai. Atleisk, bet tavo mąstymas šiuo klausimu primena tipiško jaunosios kartos vilniečio - ministerijos tarnautojo, kurio maršrutas: namai - darbas - būtinai Vilniaus oro uostas, dar kartais vasarą kokia paežerė, na ir pralėkimas autostrada iki pajūrio. Seneliai jau gal irgi Vilniuje gyvena, jau koks kaimas - tai ką jūs, kas tai per daiktas? Kitos Lietuvos nėra, gal ir nereikia, būtų tik mažiau problemų. Iš viso būtų geriausia Vilniaus respublika, ar ne?

[deep'as]

Kažkoks iškreiptas požiūris. Ir aš noriu būt svarbus. Kompleksai? Atkelkit ministeriją leiskit pasijusti svarbiem.

[deep'as]

Reikia to dėl tolygesnio Lietuvos išsivystymo. Ne aš pirmas ir ne paskutinis taip manau, daug kas rašė, daug kas kalbėjo apie tai. Atleisk, bet tavo mąstymas šiuo klausimu primena tipiško jaunosios kartos vilniečio - ministerijos tarnautojo, kurio maršrutas: namai - darbas - būtinai Vilniaus oro uostas, dar kartais vasarą kokia paežerė, na ir pralėkimas autostrada iki pajūrio. Seneliai jau gal irgi Vilniuje gyvena, jau koks kaimas - tai ką jūs, kas tai per daiktas? Kitos Lietuvos nėra, gal ir nereikia, būtų tik mažiau problemų. Iš viso būtų geriausia Vilniaus respublika, ar ne?

Pamiršk tuos ministerijos tarnautojus. Nei vieno nepažįstu dirbančio valdiškoje tarnyboje. Ir nemanau kad jie kažkokie ale tipo svarbesni. Apie tavo tipiškumą gal patylėsiu.

[vytauc]

Tuo, kad daug ir jaunų žmonių, tarsi brendę naujomis sąlygomis, mato savo perspektyvą tik valdiškoje tarnyboje, kai geras ponas (t.y. valstybė) duoda neblogą atlyginimą, aiškias darbo valandas, reikia nedaug galvos sukimo. Po nepriklausomybės atkūrimo daugelio pasinėrimas į savą verslą kažkaip nuslūgo, pamačius, kad reikia pasukti galvą, reikia apsukrumo, daug juodo darbo. Tai reiškia, kad žmonės nemoka gyventi savo galva. Būti kažkokios užsienio prekybos įmonės atstovais Lietuvoje - taip pat didelių pastangų nereikia, dažniausiai vykdai šeimininkų nurodymus, dar lieka ir daug laiko visokiuose priėmimuose - privėmimuose sudalyvauti. O valdiška ar panaši tarnyba dažniausiai Vilniuje. Decentralizacija mentaliteto nepakeistų, tačiau leistų pasijusti labai svarbiems ir kitur.

Apie Lietuva, lietuvius ir jaunimą išvadas darai matyt iš savo aplinkos, tad nepradėk absoliutinti. Pažįstu dešimtis jaunų žmonių kurie kuria didelę pridėtinę vartę tiek kaip samdomi darbuotojai, tiek kaip patys sau karaliai.

[Linas]

Tai panašiau į tavo paties išmąstymą, kas nelabai atsispindi tikrovę

Ne, Mantai, apklausų duomenys rodo, kad daug studentų ar net moksleivių savo ateitį mato tik valdiškoje tarnyboje. Gali pasikalbėti ir su objektyviai mąstančiais intelektualais, jie tą patvirtins, pvz. Kuoliu, Donskiu, Aleksandravičium ir pan.

[Mantas]

Ne, Mantai, apklausų duomenys rodo, kad daug studentų ar net moksleivių savo ateitį mato tik valdiškoje tarnyboje. Gali pasikalbėti ir su objektyviai mąstančiais intelektualais, jie tą patvirtins, pvz. Kuoliu, Donskiu, Aleksandravičium ir pan.

Apklausų duomenys? Gal galėtumei pateikti, nes neatsimenu, kad būtų atlikinėjama tokia apklausa. Beje, nė vienas žmogus nemąsto „objektyviai“.

[deep'as]

Ne, Mantai, apklausų duomenys rodo, kad daug studentų ar net moksleivių savo ateitį mato tik valdiškoje tarnyboje. Gali pasikalbėti ir su objektyviai mąstančiais intelektualais, jie tą patvirtins, pvz. Kuoliu, Donskiu, Aleksandravičium ir pan.

Pirmą kart girdžiu. Prašom pagrįsti. Nes pagal apklausas manau kaži ar 10 proc. sieja savo ateitį su valdiška tarnyba?

[Linas]

Apklausų duomenys? Gal galėtumei pateikti, nes neatsimenu, kad būtų atlikinėjama tokia apklausa. Beje, nė vienas žmogus nemąsto „objektyviai“.

Turėjau omeny - neangažuotai.

[Linas]

Pirmą kart girdžiu. Prašom pagrįsti. Nes pagal apklausas manau kaži ar 10 proc. sieja savo ateitį su valdiška tarnyba?

Palauk, susirasiu duomenis, pateiksiu.

[deep'as]

Palauk, susirasiu duomenis, pateiksiu.

Gali nepateikinėt ir taip aišku betkam mąstančiam logiškai kaip turėtų tie duomenys atrodyt. Siūlyčiau prisipažint suklydus ir pripažint savo kompleksus.
Edit: nors gal kompleksų pripažint nebereikia nes jau ir taip pripažinai.

[liutass]

Įdomu būtų rygiečių nuomonę sužinoti šiuo klausimu

[deep'as]

Šiaip gan kvailai atrodo nenoras pripažinti, kad Vilnius yra Lietuvos sostinė ir kad tai Nr.1 Lietuvos miestas. Visgi manau netgi visai valstybiai yra naudinga turėti stiprią sostinę, kuri temptų aukštyn visą valstybę. Manau reikia vieną kartą susitaikyti su tuo ir žiūrėti į savo miesto perspektyvą. Kodėl Klaipėda taip puikiai tvarkosi ir iš klaipėdiečių neišgirsi tokių priekaištų bei vaikiškų užgauliojimų. "aha, aš buvau svarbus, buvau svarbesnis kadais, o dabar tu svarbus mmmmm, aš nebetoks svarbus mmmm tada ir tu nesvarbus tu toks ir toks ir tarp va tokių tu išvis niekas."
Gal matėt kas Vilniečių priekaištus, pavydą Rygos atžvilgiu, kad visgi tai NR.1 miestas pabaltijį, gal matėt užgauliojimus, jo menkinimą. Kad ir kaip tai sunku visgi reikia pripažinti, kad mes neesam tokie, bet mes nestovim vietoje ir pažiūrėsim kas bus ateity. Gal turėtų užgraužt pavydas, kad VP marketas savo centrinę būstinę bei dangoraižius pasirinko Rygoje. Gal kad kitos kompanijos ateinančios į baltijos valstybes renkasi centrinę būstinę Rygoje. Gal priimt kokį įstatymą, kad centrinę būstinę kompanija įrengusi Rygoje, o ne Vilniuje negalėtų ateiti į Lietuvos rinką. O gal Ryga yra kaimas, nes palyginus su Paryžium ar Londonu.....

Problema - lietuvių labai rytietiškas ir vergiškas mentalitetas. Nieko nepadarysi - baudžiava, sovietmetis tai suformavo. Visi trokšta, kad valdžia viską jiems duotų, kad niekuo nereikėtų pačiam rūpintis, todėl valdiška tarnyba - daugeliui geriausias sprendimas, na, o ministerijos ir kitos aukščiausios valdžios struktūros tik Vilniuje.

Kaip pats tamsta sakai suformuotas mentalitetas. Taip tamstoje jis ir pasireiškia. Reikia patiem stengtis kažką pasiekti, o ne laukti iš valdžios malonės. Atkelkit ministeriją jūs per daug svarbūs, o mes ne.

Išsakiau savo nuomonę. Nenoriu nieko įžeisti. Tikiuosi būsiu teisingai suprastas.

[liutass]

Visgi manau netgi visai valstybiai yra naudinga turėti stiprią sostinę, kuri temptų aukštyn visą valstybę.

Geriau 5 stiprūs miestai, kurie temptų visą valstybę, bet tiek to, tegul taip lieka ta viena stipri sostinė.

[Linas]

Gali nepateikinėt ir taip aišku betkam mąstančiam logiškai kaip turėtų tie duomenys atrodyt. Siūlyčiau prisipažint suklydus ir pripažint savo kompleksus.
Edit: nors gal kompleksų pripažint nebereikia nes jau ir taip pripažinai.

Manau, tu esi pilnas, kompleksų, kaip ir kai kurie jauni vilniečiai, kad tik, neduok Dieve, nenukristų nė plaukas vilnietiško išdidumo, kad tik nesumažėtų svarba. Gal baigiam šią nevaisingą temą, nes kalbamės skirtingomis kalbomis.

[vytauc]

Geriau 5 stiprūs miestai, kurie temptų visą valstybę, bet tiek to, tegul taip lieka ta viena stipri sostinė.

Nevaryk Dievo į medį, Liūtai. Mūsų miestų 5-ukas ir taip neblogai atrodo palyginus su Latvija ar Estija.