Miestai ir jų įtaka Lietuvos vystymuisi

[RZR]

O jūs nemanote, kad dvipolį tūrėtų daryti ne Vilnius ir Kaunas, o Šiauliai ir Panėvežys. Jie yra artimiausi didieji miestai vienas kito ir jie yra, manyčiau, labiau nustumti į šoną, nes kolkas Lietuvoje dominuoji 3 miestai, kaip bepūtų gaila

[osiz]

O jūs nemanote, kad dvipolį tūrėtų daryti ne Vilnius ir Kaunas, o Šiauliai ir Panėvežys. Jie yra artimiausi didieji miestai vienas kito ir jie yra, manyčiau, labiau nustumti į šoną, nes kolkas Lietuvoje dominuoji 3 miestai, kaip bepūtų gaila

Bet ar apsimoka daryti dvipoliu Šiaulius ir Panevėžį,kai yra 2 daug didesni ir tikrai geresnę perspektyvą turintys miestai?Aš taip namanau,todėl reikia džiaugtis,kad turime gražų uostamiestį ir nuostabią sostinę su dideliais,įspūdingos architektūros senamiesčiais ir,tikiuosi,kad gera ateitimi.

[Edd]

bepūtų?
Šiaulių-Panevėžio dipolis būtų visai nebloga idėja. Nuo Šiaulių ir Panevėžio savivaldybių priklauso ar tai bus plėtojama.

[osiz]

bepūtų?
Šiaulių-Panevėžio dipolis būtų visai nebloga idėja. Nuo Šiaulių ir Panevėžio savivaldybių priklauso ar tai bus plėtojama.

Manau,kad kada nors tikrai Šiauliai ir Panevėžys taps dvipoliu,bet,kad ir kaip ten bebūtų,Lietuvos ateitis yra Kauno-Vilniaus dvipolis ir taškas.

[auksellis]

O jūs nemanote, kad dvipolį tūrėtų daryti ne Vilnius ir Kaunas, o Šiauliai ir Panėvežys.

Tokią mintį pirmąkart girdžiu. Ir žinai, visai nebloga Hmn... Ateityje gal bus ir labai perspektyvu...

[Paulius]

Kad turbūt tokia mintis "gimė" tik šitam forume. Nemanau, kad valdininkai apie tai svarstė.

[auksellis]

Manau,kad kada nors tikrai Šiauliai ir Panevėžys taps dvipoliu,bet,kad ir kaip ten bebūtų,Lietuvos ateitis yra Kauno-Vilniaus dvipolis ir taškas.

Dvipolis bus ne Lietuvos, o Vilniaus ir iš dalies Kauno ateitis. O regioniniai skirtumai didėja ir toliau didės, tad šiauliečiams ir panevėžiečiams tikrai nebus geriau, jei dvipolis kals didelius pelnus ir išnaudos likusios Lietuvos išteklius. Darbuotojus irgi...........

Eilutė Lietuvos statistikos duomenų bazėje apie tai, kad šalies BVP padidėja kasmet keliolika procentų, nes dvipolis "yra jėga" bus tik statistinė eilutė, o ne investiciniai projektai neVilniuje.........

[Karolis]

Pasauliniu mastu Lietuva yra užkampis, kur galima ramiai gyventi ir kimšti į skrandžius tokius neįsivaizduojamus pasauliečiams dalykus kaip cepelinai. Čia nevyksta toks intensyvus gyvenimas kaip Londone, teroristams čia taip pat nuobodu, be to šalta žiemą. Taigi, gyvenam niekieno nematomi užkampyje ir tiek.

Užkampis? Kažin ar sutiktų Šiaurės Dakotos gyventojas, jog gyvena užkampyje, nors jų didžiausias miestas kaip Panevėžys, žemą kasnaktį iki -20, Gargždų dydžio miestas vadinamas dideliu, o atstumai tarp miestų 50-70 km. Tačiau jie tikrai savo krašto užkampiu nevadina...

[Karolis]

Manau,kad kada nors tikrai Šiauliai ir Panevėžys taps dvipoliu,bet,kad ir kaip ten bebūtų,Lietuvos ateitis yra Kauno-Vilniaus dvipolis ir taškas.

Lietuvos ateitis yra dar ir pajūrio ruožas, sėkminga Šiaulių, Panevėžio plėtra, sėkmingas turizmo plėtojimas provincijoje, kurortai. O kaip tu sakai kad vien Vilnius-Kaunas, tai nesamone Ypač atsižvelgiant į tai, kad Kaunas jau dabar plėtros atžvilgiu atsilieka nuo Klaipėdos, o Vilnius visai nesusitvarko su transporto problemomis. Nuvykus į sostinę reikia dusti kamščiuose ir greičiau norisi lėkti atgal į Klaipėdą, o kalta matyt valdžia, kuri Vilniuje daug giriasi, bet mažai daro, kai tuo tarpu Klaipėdoje daug daro, bet mažai giriasi

[auksellis]

Užkampis? Kažin ar sutiktų Šiaurės Dakotos gyventojas, jog gyvena užkampyje, nors jų didžiausias miestas kaip Panevėžys, žemą kasnaktį iki -20, Gargždų dydžio miestas vadinamas dideliu, o atstumai tarp miestų 50-70 km. Tačiau jie tikrai savo krašto užkampiu nevadina...

Visiškai pritariu, beje tavo parašas po pasisakymu labai taikliai atsako į šią mintį. Čia požiūrio reikalas.

Vilnius lyginamas su Paryžiumi, o šiame forume dalyviai, kurie yra ar buvo JAV miestuose, sako, kad Lietuvoje apskritai miestų nėra, nes žmonių per mažai, nėra kamščių, teroristinių aktų ir pan. Ttaigi, čia požiūrio ir akiračio reikalas.

Vienas dalyvis pateikė tarptautinės agentūros rekomentacijas dėl miestų statusų. Taigi, Vilnius būtų didelis didmiestis (nes žmonių būtų virš 500 tūkst.), Kaunas, Panevėžys, Klaipėda ir Šiauliai būtų didmiesčiai (nes gyventojų virš 100 tūkst.).

Visgi mano nuomone, Lietuva toli gražu nėra ta šalis, tas politinis vienetas, kuris pasaului reikštų labai daug. Įsivaizduokim tokia situaciją: Rytoj ryte iš politinio žemėlapio pradingsta Lietuva. ar bus toks pats rezultatas, jei pradingtų... na, sakykim, Didžioji Britanija... Arba kokia, artimesnė savo dydžiu.... Austrija.... Manau, kad pasaulis greičiau pastebėtų pastarosios netektį....

Manau, kad Lietuva nėra taip gerai matoma pasaulio mastu. Aš tai ir turėjau minty kalbėdamas apie užkampius...

[auksellis]

Ir dar viena mintis dėl Vilniaus/Kauno, Lietuvos ateities. Ar nemanot, jei ir toliau viskas būtų vykdoma pagal koncepciją, kad viskas yra skiriama tik dvipoliui (na, dar trupiniai Klaipėdai), ateityje Lietuva bus kaip Rusija, o Dvipolis kaip Maskva. Dalyje Rusijos yra žmonių (tiksliau, Čečėnijoje), kurie dar nežino, kad Sovietų Sąjunga subyrėjo. Nežino todėl, kad nežino, kad tokia Sovietų Sąjunga išvis kažkada buvo...

Manau, kad plėtoti šalies ūkį reikia kiek galima tolygiau, o ne atidėti dalį Lietuvos tam, kad "kažkada ir jais pasirūpinsim"....

[osiz]

Lietuvos ateitis yra dar ir pajūrio ruožas, sėkminga Šiaulių, Panevėžio plėtra, sėkmingas turizmo plėtojimas provincijoje, kurortai. O kaip tu sakai kad vien Vilnius-Kaunas, tai nesamone Ypač atsižvelgiant į tai, kad Kaunas jau dabar plėtros atžvilgiu atsilieka nuo Klaipėdos, o Vilnius visai nesusitvarko su transporto problemomis. Nuvykus į sostinę reikia dusti kamščiuose ir greičiau norisi lėkti atgal į Klaipėdą, o kalta matyt valdžia, kuri Vilniuje daug giriasi, bet mažai daro, kai tuo tarpu Klaipėdoje daug daro, bet mažai giriasi

Tu galvoji,kad aš neskaitau Klaipėdos Lietuvos ateitimi?Anaiptol.Ji man yra vienintelis mūsų gimtinės langas į pasaulį,į Europą.Aš ją vienintelę laikau tikru miestu,kuris turi tikrą ir nenuginčijamą ateitį.Tiesa,bandau mąstyti kaip ir diduomenė,kuri nusprendžia kurie miestai turi bendradarbiauti,kurie vystys didesnę plėtrą.Šiaip tikrai namanau,kad tik Vilnius ir Kaunas yra kažkuo viršesni už Klaipėdą,tiesiog taip pasakiau,nes kalba eina būtent apie juos.

[Karolis]

Visgi mano nuomone, Lietuva toli gražu nėra ta šalis, tas politinis vienetas, kuris pasaului reikštų labai daug. Įsivaizduokim tokia situaciją: Rytoj ryte iš politinio žemėlapio pradingsta Lietuva. ar bus toks pats rezultatas, jei pradingtų... na, sakykim, Didžioji Britanija... Arba kokia, artimesnė savo dydžiu.... Austrija.... Manau, kad pasaulis greičiau pastebėtų pastarosios netektį....

Sutinku. Apie Lietuvą pasaulis žino mažai. Kasdien visa pasaulio žiniasklaida mala apie JAV, UK, Australiją, Vakarų Europą, visur pilna info apie šias šalis, net tokias mažas kaip Liuksemburgas. O apie Lietuvą žino tik tie, kas domisi, arba čia buvę turistai, arba geografai. Matyt mūsų Vyriausybei reikėtų aktyviau pradėti reklamuoti mūsų šalį, kaip tai daro Vakarų (ir ne tik) valstybės

[Edd]

Aš tai nelabai suprantu ką jūs norit pasakyti. Skundžiatės, kad Lietuva mažai žinoma ir norit, kad ji kuo tolygiau plėtotųsi. Kaip tik reikia, kad žmonės iš kaimų keltųsi į miestus. Miestai daro šalis žinomesnėmis.

[RZR]

Dvipolis bus ne Lietuvos, o Vilniaus ir iš dalies Kauno ateitis. O regioniniai skirtumai didėja ir toliau didės, tad šiauliečiams ir panevėžiečiams tikrai nebus geriau, jei dvipolis kals didelius pelnus ir išnaudos likusios Lietuvos išteklius. Darbuotojus irgi...........

Eilutė Lietuvos statistikos duomenų bazėje apie tai, kad šalies BVP padidėja kasmet keliolika procentų, nes dvipolis "yra jėga" bus tik statistinė eilutė, o ne investiciniai projektai neVilniuje.........

Va visiškai pritariu ir dėl to ir manau, kad Šiauliams ir Panėvežiui reikėtų kurti dvipolį ar kažkokį bendrą projektą, nes kitaip kiti didesni miestai atitrūks labai toli, o Vilniaus ir Kauno dvipolis manau tą atotrūkį tik padidins. Kadangi Lietuvos politikai gerina tik didesniūjų miestų investicijų padėtį tad Šiauliai ir Panėvežys turės suktis kažkaip patys

[TAUchix]

Kad turbūt tokia mintis "gimė" tik šitam forume. Nemanau, kad valdininkai apie tai svarstė.

Nelabai norėčiau su tavimi sutikti, kadangi jau Tarybų Lietuvos laikais vystant Šiaulius ir Panevėžį (būtent tuo metu Panevėžys plėtėsi didžiausiu tempu) buvo iš anksto galvojama ir apie šių dviejų miestų sąveiką. Tas pats buvo paminėta ir Lietuvos Respublikos Seime šių metų spalio 12:

"Įvertinus, kad daugelis resursų kol kas yra sutelkti Vilniuje, Klaipėdoje, mums yra labai svarbi Šiaurės Rytų regiono plėtra. Šiuo atveju idėja, kad tai gali būti dvimiestis tarp Šiaulių ir Panevėžio, nėra utopinė. Iš tikrųjų sąveika tarp miestų urbanistiniuose tinkluose yra labai svarbi"

Pilna dokumento versija pasiekiama adresu http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpai..._l?p_id=284337

[auksellis]

Aš tai nelabai suprantu ką jūs norit pasakyti. Skundžiatės, kad Lietuva mažai žinoma ir norit, kad ji kuo tolygiau plėtotųsi. Kaip tik reikia, kad žmonės iš kaimų keltųsi į miestus. Miestai daro šalis žinomesnėmis.

Vėlgi noriu dėl to prieštarauti. Tikrai manau, kad negalima dirbtinai kažkam sukurti šiltnamio sąlygų, kažkieno sąskaita. Negalima vystyti miestų taip, kad visus žmones suvežti į miestus, visus sugrūsti į daugiabučius, o visus kaimus ir kaimelius uždaryti. Jau nežiūrint į tai, kad kaimas (sąvoka "kaimas" aš čia naudoju gerąja prasme, moksliškiau tariant, kaimas - mažiau urbanizuota teritorija.....) taigi, kaimiškosios vietovės yra kultūros gyvavimo, vystymosi vieta, tenai žmonių nuosavybė, kultūros paveldas ir pan. Ir jei tai bus palikta likimo valiai, tai kas iš viso to liks.

Miestai ir teoriškai negali vystytis ir plėstis be galo. Visada ateina toks taškas, kai miesto sistema tampa perbrangi išlaikyti ir nebefunkcionali. Aišku, Llietuvai tai negresia.

Žodžiu, aš už regioninę efektyvią politiką, o ne už dabartinę praktiką, kai regioninės politikos strategijų strategijos guli valdininkų stalčiuose kažkur Vilniuj... Joks Lietuvos miestas neišgarsins šalies pasaulyje; nei Valdovų rūmai, nei tramvajus ar Akropolis to tikrai nepadarys.....

[music]

Mintys apie Šiaulių ir Panevėžio dipolį buvo išsakytos jau prieš 20 metų

Beje, pagal Lietuvos urbanistinę strategiją (lyg ir yra kažkas panašaus, kitas klausimas kiek tai vykdoma) šiaurės Lietuvoje lyg ir turėtų po truputį artėti tiedu miestai vienas prie kito, bet vistik numatomas šalies urbanistinis stuburas- Vilnius, Kaunas ir teritorija tarp jų bei aplink.

[Edd]

Vėlgi noriu dėl to prieštarauti. Tikrai manau, kad negalima dirbtinai kažkam sukurti šiltnamio sąlygų, kažkieno sąskaita. Negalima vystyti miestų taip, kad visus žmones suvežti į miestus, visus sugrūsti į daugiabučius, o visus kaimus ir kaimelius uždaryti. Jau nežiūrint į tai, kad kaimas (sąvoka "kaimas" aš čia naudoju gerąja prasme, moksliškiau tariant, kaimas - mažiau urbanizuota teritorija.....) taigi, kaimiškosios vietovės yra kultūros gyvavimo, vystymosi vieta, tenai žmonių nuosavybė, kultūros paveldas ir pan. Ir jei tai bus palikta likimo valiai, tai kas iš viso to liks.

Miestai ir teoriškai negali vystytis ir plėstis be galo. Visada ateina toks taškas, kai miesto sistema tampa perbrangi išlaikyti ir nebefunkcionali. Aišku, Llietuvai tai negresia.

Žodžiu, aš už regioninę efektyvią politiką, o ne už dabartinę praktiką, kai regioninės politikos strategijų strategijos guli valdininkų stalčiuose kažkur Vilniuj... Joks Lietuvos miestas neišgarsins šalies pasaulyje; nei Valdovų rūmai, nei tramvajus ar Akropolis to tikrai nepadarys.....

O tai kas labiausiai garsina Lietuvą? Kaimai? Kur turistai važiuoja? Kas labiausiai traukia užsienio investicijas? Kur koncentruojasi visas ekonominis/kultūrinis ir pan. potencialas? Ir pabandyk atsakyti į klausimą kodėl išvis miestai atsirado. Jei jų nereikėtų - jų paprasčiausiai nebūtų. Niekas per prievartą žmonių nesuvežė į vieną vietą ir nepasakė, kad čia bus miestas. Niekas ir dabar žmonių neverčia keltis į miestus. Visas procesas yra natūralus. Šiaip labai paprastas dalykas - susijungę žmonės gali nuveikti daugiau, nei pavieniui.

[sauls]

Na dabar dvipoliu mada pasakysiu. Tokie dalykai galimi tik ten, kur teritorijos smarkiai urbanizuojasi, atvyksta daug gyventoju, t.y. ju skaicius ir tankumas dideja. Tokie megapoliai susiformavo Vokietijoje, JAV ir Japonijoje po WWII, dabar formuojasi Kinijoje ir kitose Azijos salyse.

Lietuvoje taip nera niekur, nei viename "dipolyje". Nei Kauno-Vilniaus, nei Siauliu-Panevezio (beje, nors Vilnius ir toliau nuo Kauno nei Siauliai nuo Panevezio (skirtumas apie 20km), bet nuvaziuoti is Vilniaus i Kauna yra greiciau jei jau apie atstumus prakalbom). Ir siaip, jei jau atstumas butu esme, tai turbut realiausias "dipolis" butu Kaunas-Marijampole, nes susisiekimas labai geras, atstumas tik 55 km, o ir bendras gyventoju skaicius yra didesnis nei Siauliu-Panevezio, o ju tankumas kvadratiniam kilometrui gal net yra didziausias tarp visu Lietuvos dipoliu (iskaitant ir Kauno-Vilniaus).

Del Marijampoles idejos juokauju zinoma O siaip esu tiek Kauno, tiek Vilniaus patriotas, tikrai uz siu miestu augima, bet ziurekim realybei i akis.