Varlamov, Čeliabinsk ... Варламов, Челябинск ...

[Tomizmas]

Matėt jo postus? Nepanašu, kad tai Kremliaus propagandistas. Greičiau atvirkščiai, aršus kritikas.

Tai orangeris gi aiškiai sakė kažkurioje temoje, kad jam neįdomus joks rusiškas kontentas, absoliučiai JOKS. Na, žmogus turi teisę pasirinkti kas jam įdomu, bet mes irgi turime.

[oranger]

Tai orangeris gi aiškiai sakė kažkurioje temoje, kad jam neįdomus joks rusiškas kontentas, absoliučiai JOKS. Na, žmogus turi teisę pasirinkti kas jam įdomu, bet mes irgi turime.

MES vs orangeris

[Tomas]

Geriau atkreipkite dėmesį į tai, kad Helsinkyje, miesto centro gatvėse, nėra nė vieno medžio.

[AudriusV]

Čia yra tipinė Varlamovo strategija. Jis savo palyginimus daro labai selektyviai, iš kitų šalių atrinkdamas tik gerus pavyzdžius ir neparodydamas bendro vaizdo. Gal tai ir gera auklėjamoji priemonė, bet priimti to už gryną pinigą, kaip "realią situaciją" tikrai nereikėtų.

Nelabai suprantu tokios argumentacijos, kai kažkas pateikiama teigiamo iš užsienio. Manau visgi tikslas ne kažką plakti, niekinti, o pateikti teigiamus pavyzdžius, kurie autoriaus nuomone sektini, galbūt galima būtų perimti.

[Tomizmas]

Nelabai suprantu tokios argumentacijos, kai kažkas pateikiama teigiamo iš užsienio. Manau visgi tikslas ne kažką plakti, niekinti, o pateikti teigiamus pavyzdžius, kurie autoriaus nuomone sektini, galbūt galima būtų perimti.

Pacituosiu vieno forumiečio pasisakymą šios temos pradžioje:

Varlamovas ne viena syki yra pasakes del "graziu vaizdu" uz sienos ir "negraziu pas save". Mintis, kad trukumu yra ir Austrijoj ir Suomijoj(ir yra kazkiek rodes), taciau kam apie tai kalbet, jei gero meslo mums pakanka pas save. ESME turim ziuret i gerus pavyzdzius, juos studijuot ir is ju mokytis. Posto mintis ta, kad uz salyginai nedidele pinigu suma galima padaryt pakankamai tvarkingai ir kaip pvz pateike ryto bloko sali, kurioje skirtingai nei vakaruose 1sqm nekainuoja nuo 4-5k eur uz kvadaratini metra. Jis nesunkiai galejo parodyt Perkunkiemi su visom grozybem, taciau siuo konkreciu atveju tai nebuvo tikslas, bent jau siame poste.

[mantasm]

Nelabai suprantu tokios argumentacijos, kai kažkas pateikiama teigiamo iš užsienio. Manau visgi tikslas ne kažką plakti, niekinti, o pateikti teigiamus pavyzdžius, kurie autoriaus nuomone sektini, galbūt galima būtų perimti.

O kuo nesektinas Helsinkio kartonkiemio pavyzdys? Suomijoje viskas gerai ir su kartonkiemiais. Nes ir jie neturi pinigų viską padaryti nublizginti kaip centre. Reikia žiūrėt tiek į centrą ir iš jo imti pavyzdžius kaip pas save susitvarkyti centrą, tiek žiūrėti kaip kitur susitvarko kartonkiemius.

Niekas ir nesiūlo pas mus tvarkyti centrą pagal suomiško/švediško/vokiško/angliško kartonkiemio standartus.

[themanual]

Jūs manot, kad propagandistai yra tik tokie kaip Paleckis ar Kiseliovas? Visi geriausi propagandistai vadina save "opozicija", kritikuoja, 99% kalba tiesą ir pan, bet tas 1% ir būna lakmuso popierėlis.

Na jeigu ir yra kremliaus propagandistas, tai kaip tai susiję su jo turiniu ir temomis (konkrečiai apie kurias diskutuojama šiame forume)? Kažkuris postas apie du Vilniaus merus buvo labai taiklus, ir kitur nuotraukos (ar video) lygtais nefotošopinamos. Aišku galima jas pateikti tendencingai, bet jei tikslas ir yra rodyti sektinus pavyzdžius tai kaip tai susiję su propoganda?

[manometras]

Konkrečiai Helsinkyje kartonkiemiuose nėra suprojektuota ir įrengta tiek daug fizinių lėtinimo priemonių gatvėse ir leidžiamas greitis iki 50 km/h.
O centre - greitis 30, platesnėse gatvėse, kur vaikšto mažiau žmonių - 40 km/h.

Mūsiškiai iš principo labai pyksta dėl lėtinimo, kaip ir rusai. "Nusipirkau mašiną, kad viskas vyktų staigiai, o čia lėtina, siaubas!"

---

O šiaip tiesa, prisiminiau, kaip Varlamovas prieš daug metų rado Vilniaus centre ant šaligatvio nupieštus dviračių takus ir sakė, kad niekur tokių nebūna, nors iš tikrųjų Stokholmo priemiesčiuose buvo ir iki šiol yra. Esmė, kad švedai jais nevaikšto, o rusai vaikšto ir numušti stebisi, pyksta, verkia.

[oranger]

Ar čia kartais ne tas durnius, kuris savo reportaže rodė dabartinio Konstitucijos 18B vietą ir sakė, kad "Vilnius nusigyveno tiek, kad priešais savivaldybę yra kaip po karo"?

[mantasm]

Konkrečiai Helsinkyje kartonkiemiuose nėra suprojektuota ir įrengta tiek daug fizinių lėtinimo priemonių gatvėse ir leidžiamas greitis iki 50 km/h.
O centre - greitis 30, platesnėse gatvėse, kur vaikšto mažiau žmonių - 40 km/h.

Dėl Helsinkio dar reikia nepamiršti, kad jų "centras" iš esmės yra kaip mūsų senamiestis. Net alėja prie uosto kažkuo primena mūsų Vokiečių gatvę. O Keha 1/2/3 atitinka mūsų GV/Narbutą/Ozo/VA. Sėdint gražiam parkely įlankoj priešais uostą gali atrodyt oho koks miestas be mašinų Bet Sereikiškėse žiūrint į Zuokulos tvirtovę irgi panašus jausmas

[manometras]

Dėl Helsinkio dar reikia nepamiršti, kad jų "centras" iš esmės yra kaip mūsų senamiestis. Net alėja prie uosto kažkuo primena mūsų Vokiečių gatvę. O Keha 1/2/3 atitinka mūsų GV/Narbutą/Ozo/VA. Sėdint gražiam parkely įlankoj priešais uostą gali atrodyt oho koks miestas be mašinų Bet Sereikiškėse žiūrint į Zuokulos tvirtovę irgi panašus jausmas

Taip, pagal bendrą jausmą mieste, dydžius, atstumus, parkų paprastumą, Vilnius yra panašus į Helsinkį. Bet Vilnių reik dar patvarkyt.

[AudriusV]

O kuo nesektinas Helsinkio kartonkiemio pavyzdys? Suomijoje viskas gerai ir su kartonkiemiais. Nes ir jie neturi pinigų viską padaryti nublizginti kaip centre. Reikia žiūrėt tiek į centrą ir iš jo imti pavyzdžius kaip pas save susitvarkyti centrą, tiek žiūrėti kaip kitur susitvarko kartonkiemius.

Niekas ir nesiūlo pas mus tvarkyti centrą pagal suomiško/švediško/vokiško/angliško kartonkiemio standartus.

Tai ką cituojate yra mano replika, dėl tendencingumo. Nelabai aiškiai pasisakiau

[manometras]

Ar čia kartais ne tas durnius, kuris savo reportaže rodė dabartinio Konstitucijos 18B vietą ir sakė, kad "Vilnius nusigyveno tiek, kad priešais savivaldybę yra kaip po karo"?

Gal ir tas. Bet visi tokie rusai inspektoriai Vilniuje taip daro.

https://varlamov.ru/1096687.html

Aš tada pirmąkart pamačiau Varlamovo postus ir pykau ant jo, kad apie kitus miestus jis padarė po du ar tris straipsnius: "Geras XXX", "Blogas XXX", ["Labai blogas XXX"], o apie Vilnių padarė miksą iš gero ir blogo, tai bendras įspūdis buvo tiesiog blogas, tiesiog viskas kaip Rusijoje.

[mantasm]

Taip, pagal bendrą jausmą mieste, dydžius, atstumus, parkų paprastumą, Vilnius yra panašus į Helsinkį. Bet Vilnių reik dar patvarkyt.

Tai taip. Vien pažiūrėjus į Helsinkio kartonkiemius darosi pavydu ir norėtųsi mūsiškius kartonkiemius pritempti iki to.

[liutass]

Kalbant apie Helsinkio kartonkiemius...tai, jie nesenai pradejo renovuoti tuos namus, kurie statyti mazdaug 1960 ir pan. metais. Tai stai, tu senu, nerenovuotu namu energetines charakteristikos yra geresnes, negu musu senu namu po renovacijos. Daug pasako. Apie suomiu nauju namu savybes net nekalbu.

[Tomizmas]

Tai taip. Vien pažiūrėjus į Helsinkio kartonkiemius darosi pavydu ir norėtųsi mūsiškius kartonkiemius pritempti iki to.

O man kaip tik jie pasirodė prastesni netgi už Švenčionėlius (ypač dabar, po renovacijų, gatvių tvarkymo ir aplinkos gražinimo). Apie išblizgintą Ignaliną net nekalbu.

[mantasm]

O man kaip tik jie pasirodė prastesni netgi už Švenčionėlius (ypač dabar, po renovacijų, gatvių tvarkymo ir aplinkos gražinimo). Apie išblizgintą Ignaliną net nekalbu.

O kas blogai su Švenčionėliais ar Ignalina? Abu atrodo ne prasčiau, gal net sakyčiau geriau, nei Suomijos provincijos miesteliai. Ypač kol nenuklysti nuo poros pagrindinių gatvių. Tik tada dar labiau bado akis, kad mūsų nauji kartonkiemiai atrodo liūdniau nei seni Suomijos kartonkiemiai.

[AudriusV]

O man kaip tik jie pasirodė prastesni netgi už Švenčionėlius (ypač dabar, po renovacijų, gatvių tvarkymo ir aplinkos gražinimo). Apie išblizgintą Ignaliną net nekalbu.

Streat view nuotraukos 2006,2007,2009,2012 Nežinau, ar objektyvu lyginti. Net Vilniaus 2012 m. Streat view atrodo kaip seniena.

[AudriusV]

Jei Vantą vadinti ne Helsinkiu, o tad gal ir mūsiškius Pašilaičius ar tuo labiau Pilaitę reiktų vadinti ne Vilnium?

Nelabai suprantu, kodėl Vanta lyginanate su Pilaite?Vanta - ketvirtas pagal dydį Suomijos miestas. Ką jis bendro turi su Pilaite?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vantaa?wprov=sfla1

[mantasm]

Nelabai suprantu, kodėl Vanta lyginanate su Pilaite?Vanta - ketvirtas pagal dydį Suomijos miestas. Ką jis bendro turi su Pilaite?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vantaa?wprov=sfla1

Tai, kad Vantaa faktiškai yra Helsinkio miegamasis rajonas ir nelabai jaučiasi kur baigiasi Vanta ir kur prasideda Helsinkis? Pilaitė atjungta nuo Vilniaus irgi būtų nemažas miestelis. Važiuojant viešu transportu net sakyčiau Pilaitė labiau jaučiasi kaip atskiras miestelis nuo Vilniaus nei Vantaa nuo Helsinkio.