Tarpukario architektūra: Kaunas vs Ryga

[Lettered]

a) dėl Rygos ir Latvijos, tai Lietuvos tarpukario architektūra (ir aukštumomis, ir bendru vidurkiu) buvo gerokai aukštesnė už Latvijos. Paradoksas, bet Latvijos politechnikos architektūrinės mokyklos tradicijos įtvirtino prastos šlovės inerciją latvių architektūroje, o modernesnės stilistikos latvių pastatai iš tolo neprilygo kad ir Landsbergio-Žemkalnio braižui.

b) tuo man ir patinka 1-osios vietos paminko projektas, jog jame labai darni modernistinė-tradicionalistinė pusiausvyra. Tą minimalistinę skulptūrą galima interpetuoti ir kaip art-deco stilistikos dekoratyvinį "ūglį", ir kaip abstrakciją, ir kaip simbolinę notaciją (muzikos ženklą), ir tuo pačiu metu kaip pvz. Čiurlionio "Žinios" parafrazę (toks kontūras dar kartais vadinamas "žuvėdros sparnų motyvu") arba to paties Čiurlionio "Šaulį", nes paminklo kontūras primena lanko templę.

.

Ryga šiuo stiliumi yra išskirtinė ir žymi visoje Europoje, su Kaunu net nekonkuruoja, ne ta lyga paprasčiausiai.

http://www.pbase.com/bauer/art_nouveau_riga_latvia

[Lettered]

Art nouveau nelygu tarpukariui/inter bellum būdingam funkcionalizmui, kubizmui etc. Rygos XX am. pr. statiniai daugiau ar maziau yra "ankstesnės" epochos, taip sakant, iki 1918 m. Apskritai, latviai "pratęsė" art nouveu tradiciją ir tarpukariu. Dėl to nelynginčiau ganėtinai skirtingų stilių. Nors Rygą ir mėgstu

Funkcionalizmo taip pat pilna, dar daugiau nei Kaune:
https://www.flickr.com/search/groups...30984706%40N00

Tik tiek, kad ten jis yra užgožiamas Art Nouveau ir Gotikos stilių.

[Zosys]

Ryga šiuo stiliumi yra išskirtinė ir žymi visoje Europoje

Kuriuo stiliumi išskirtinė? Apie ką konkrečiai kalbate? Mes čia kalbėjome apie tarpukario architektūrą, jei ką.

su Kaunu net nekonkuruoja, ne ta lyga paprasčiausiai.

Su kuo nekonkuruoja? Su latvių art-deco? Ir kokia gi jau ta Rygos tarpukarinės architektūros "lyga"?

Aš su D.P. diskutavome apie "tautiškumo" apraiškas moderniojoje Lietuvos/Latvijos architektūroje, savaime suprantama - tarpukarinėje. Tiesa, latviai dar prieš 1-ą pasaulinį karą mėgino formuoti "tautinį architektūrinį moderną", tačiau a) iš to kažin ko nesigavo (maža ten buvo "tautiškumo" ir apskirtai autentiškos architektūrinės kalbos), b) ta architektūra (skirtingai nuo vokiško Rygos Judengstilio) niekuo neišsiskyrė net tos pačios Rygos kontekste. Tuo tarpu tarpukario Latvijos architektūra vietomis tiesiog prasta, o vietomis gana padori, bet ypač standartinė (jei nepasakyti blogiau). Latvių funkcionalizmo architektūra ypač prastų proporcijų, kas nereikalauja įrodymų.

.

[Zosys]

Zosy, dėl architektūros aš nesiginčyju ir pritariu. Turėjau mintyje tokius dalykus, kaip dizainą (baldai etc.), įskaitant, pvz, porcelianą, keramiką, tekstilę ir t.t. Dėl to nurodžiau Suomiją, kurios kultūrinės tradicijos nėra tokios stiprios, ar Daniją, Švediją. Čiajau pastarasiosios valstybės yra inovatorės ir viskas prasidėjo ne taip jau seniai. Ryga ir LV - jų laisvės paminklas, iš dalies tas pats dizainas (neseniai žiūrėjau jų porceliano etc. dizaino parodą - ne skandinaviško lygio, bet visiškas art deco).
Mes kūrėm a la sodžiaus stilių (Karininkų romovės projektai), kai tuo tarpu suomiai (ar danai) sukūrė pasaulines tendencijas. Dėl to mečiau akmenį į tarpukario tautinius kanonus.
Dėl paminklo pritariu - būtent jo minimalizmas idealiai tinka iš esmės minimalistiniam Paleko projektui.

Dėl Danijos (būtent - taikomosios dailės) visiškai sutinku, dėl suomių - su išlygomis irgi sutinku (jų dizainų šlovė - tai jau visai tarpukario pabaiga), na o dėl lietuviško dizaino - tai ar daug mes jo matėm be "Vytauto stubos" karininkų ramovėj? Didesnį vaidmenį čia lėmė menkas, neįsisiūbavęs lietuvių potencialas, o ne "tautiškumas" kaip toks.

[Zosys]

Kaune per tarpukario laikotarpį buvo suręsta virš 5 000 tvirtų pastatų.
Su Ryga juokinga net lyginti (keliasdešimt pastatų, gyventojų per 1914-1939 imperijos dirbtinai išpūstoje Rygoje sumenko 200 000 arba 40%).

Statybų apimtimis Kaunas išties lenkė kitas Pabaltijo sostines, bet aš pasiūlyčiau sulyginti architektūros "viršukalnes" tarp Kauno-Rygos-Talino. Ir jeigu Kaunas - Talinas varžybų persvara dar galėtų kam nors kelti abejonių, tai Rygą Kaunas savo 1930-tųjų "topiniais" statiniais tikrai nukonkuruoja lengvai

[Lettered]

Suprantu, kad esi aklas Rygos fanatas, bet gal nereikia taip smarkiai nusišnekėti???

Youtube video

Kaune per tarpukario laikotarpį buvo suręsta virš 5 000 tvirtų pastatų.
Su Ryga juokinga net lyginti (keliasdešimt pastatų, gyventojų per 1914-1939 imperijos dirbtinai išpūstoje Rygoje sumenko 200 000 arba 40%).

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...esco-56-336382

Apie tai ir eina kalba, jog tas Kauno "tautinis" stilius tik mūsų tautai ir įdomus, o Ryga visai kitos klasės žaidėjas su europietiška architektūra. XX am. pradžioje gyveno 0.5 mln. žmonių, vien jau tai pasako apie miesto svorį, tad kam čia svaigti apie kažkokius dar kosmosus?

[Zosys]

Užtenka pažiūrėti į mastą. Didžiulė 180 000 kvadratinių metrų ligoninė, turbūt matoma ir iš artimo kosmoso, bet dar ir turinti virš kilometro tunelių ir leidžianti pajusti nedidelę kelionę į žemės centrą, milžiniškas Vytauto kultūros muziejus, didinga paminklinė katedra, pirma arena Europoje krepšiniui žaisti ir stadiono kompleksas, moderni ginklų ir šaudmenų laboratorija, aibė mokyklų ir universitetiniai pastatai, kelios gaisrinės ir kinoteatrai, bibliotekos, visų įmanomų religijų maldos namai (bažnyčios, kirchės, cerkvės, mečetės), daugybė vilų, keletas gamyklų, du funikulieriai (čia jau infrastruktūra; reikėtų paminėti ir kt. statinius kaip įkalnė-estakada, tiltai)... Turbūt dar daug ko nepaminėjau, bet jau ir išvardinti punktai lengvai "pastato" Rygą ar Taliną į savo vietą.

tikrai taip; ir visa tai vos per 10-15 metų (kosminis pagreitis !) kaimynų nukamuotos, imperializmų supriešintos ir mažaraštės tautos bei jos išeitinio afrikinio išsivystymo sąlygomis. Tikrai neįtikėtina.

[Zosys]

Apie tai ir eina kalba, jog tas Kauno "tautinis" stilius tik mūsų tautai ir įdomus, o Ryga visai kitos klasės žaidėjas su europietiška architektūra. XX am. pradžioje gyveno 0.5 mln. žmonių, vien jau tai pasako apie miesto svorį, tad kam čia svaigti apie kažkokius dar kosmosus?

Kas gali būti įdomaus moderniojoje architektūroje apart jos technologinių-architektūrinių inovacijų arba formaliojo arch.-kalbos radikalumo? O ar mažesnių šalių architektūra galėjo tuo pasigriti? Ar to meto Latvijos architektūra išisiskiria kokiom nors inovacijom? Va ir atsakymas. Tuo tarpu Lietuva, paradoksaliai, pavyko užčiupti kažką nuosaikiai savita.

[Lettered]

Kas gali būti įdomaus moderniojoje architektūroje apart jos technologinių-architektūrinių inovacijų arba formaliojo arch.-kalbos radikalumo? O ar mažesnių šalių architektūra galėjo tuo pasigriti? Ar to meto Latvijos architektūra išisiskiria kokiom nors inovacijom? Va ir atsakymas. Tuo tarpu Lietuva, paradoksaliai, pavyko užčiupti kažką nuosaikiai savita.

Aš dėl to ir nesiginčyju, jog pavyko užčiupti kažką savita. Tik kas geriau, turėti kažką savitą, bet nedaug kam žinomą, ar neturėti savito stiliaus, bet būti gerai žinomiems?

[bebop]

Aš dėl to ir nesiginčyju, jog pavyko užčiupti kažką savita. Tik kas geriau, turėti kažką savitą, bet nedaug kam žinomą, ar neturėti savito stiliaus, bet būti gerai žinomiems?

Pirmas variantas Juk tą kažką savitą (aka unikalaus) galima pareklamuoti ir bus žinomas. O turėti kažką, ko "pilna" visoje Europoje, nelabai įdomu.

[Lettered]

Pirmas variantas Juk tą kažką savitą (aka unikalaus) galima pareklamuoti ir bus žinomas. O turėti kažką, ko "pilna" visoje Europoje nelabai įdomu.

Teoriškai, bet praktiškai Ryga sulaukia beveik 10 kartų daugiau turistų

[bebop]

Teoriškai, bet praktiškai Ryga sulaukia beveik 10 kartų daugiau turistų

Neužmirštam, kad Latvija yra miestas-valstybė. Tai nėra norėti, kad antras pagal didumą Lietuvos miestas konkuruotų su sostine. O norint padidinti Kauno žinomumą reikia lėšų, pastangų ir protingų žmonių.

[Lettered]

Šiaip dar noriu pasidžiaugti, kad kaunietis nepasidavė (įžymus kauno šūkis ) ir miestas įgauna pagreitį. Po dešimtmečio klestės. Liks tik Laisvę atgaivinti. Tik reik įsisamoninti, kad Vilnius joks ne Kauno konkurentas ar priešas. Dviejų jėga, 160km/val. geležinkelis ir atnaujinta autostrada padarys šį regioną Baltijos valstybių metropoliu ir svarbiausiu centru.

Su tokiu sparčiu gyventojų skaičiaus mažėjimu Kaune greitai liksim vieno miesto valstybe, kaip Estija arba Latvija

[Lettered]

Su tokiu sparčiu priemiesčių augimu, greit tapsim vieno milijoninio miesto Vilnius-Kaunas (arba kaip Kaune sakytų: Kaunas-Vilnius) ir antro centro - didžiausio Pabaltijo uosto, susiliejusio su Gargždais ir Palanga, valstybe.

Noriu paklausti, kada pagal planą Ryga "pasivys" Taliną ir Kauną gyventojų skaičiumi (1990 - 912 tūkst.; 2013 - 639 tūkst.)? Matyt iki tol dar daug rusų-negraždanų į Motiną Tėvynę spės grįžt.

Kam iškreipinėti faktus? Rygoje 700k gyventojų, tad sumažėjimas, palyginus kiek gyveno ir gyvena rusų, labai nedidelis. O tautiškame Kaune daugiau nei 100k. Kauno r. tuo tarpu gyventojų skaičius stabilus, apie 85k. Įdomu būtų pamatyti ir Rygos priemiesčių gyventojų statistiką. Tad atsakymas, kada pavys - niekada, nebent tik jūsų nacionalistiniuose sapnuose apie kosmosus, didžiausius uostus ir megapolius

[Lettered]

Pats ir neiškreipinėk. Pasižiūrėk paskelbtus oficialius surašymo rezultatus, o ne tuos vėliau koreguotus, prirašant seniai emigravusius o galgi net ir lavonus (o šventvagyste!) ar naminius gyvūnus prie Rygos gyventojų.

Pagal skelbtus 2011 05 duomenis, Rygoje buvo likę 656 tūkst. (2012 sausio 1 - 650 tūkst.), Liepojoje 75 tūkst., Daugpily 93 tūkst. Rygoje latvių buvo rasta 42% (vadinas gerokai daugiau nei pusė - nesiintegravusių negraždanų roskojezyčnų). Kasmet gyventojų skaičius susitraukia apie 10 000.

Kaune tas sumažėjimas tik jūsų panevežietiškuose nepilnavertiškumo kompleksuose (mano draugai iš Panevėžio dažnai važiuoja į teatrą Rygoje, mat atstumas kaip iki Vilniaus; bet Rygoje kažkaip jų nekamuoja vagių miesto nuskriaustųjų kompleksas ir viskas - didinga ir tobula). Kaune masiškai keliamasi į priemiesčius, naujas gyvenvietes, vyksta susiliejimas į milžinišką urbanizuotą zoną. Taip, dalis kauniečių gyvena Vilniuje, dalis atidirbinėja kreditus už vilas pakaunėj Londone, o po kelių metų grįš ir gyvens nuosavose namuose šalia Kauno. Ar grįš iš Tomskų ir Čeliabinskų ruskojazyčnai į Rygą - daugiau nei abejotina. Juk niekada nelaikė jos namais, greičiau nekenčiamu kelėjimu, kur pikti "latvių nacionalistai savo sapnuose apie kosmosus" juos įkalino, vertė mokytis sabačij jyazik ir kitaip engė.

Kur tos milžiniškos gyvenviečių plėtros, kai gyventojų skaičius rajone beveik neauga? O, kad tie šimtai tūkstančių išvažiavusių iš Kauno augina priemiesčius Londone ir Dubline tai faktas nuvažiavus ir pasižiūrėjus arba tiksliau pasiklausius lietuvių kalbos. Su tokiu atsilikusiu nacionalistišku požiūriu ir politikais kaip Buškevičius Kauno perspektyvos miglotos, turbūt Laivės al. stadionas, aptrupėję fasadai irgi pasaulygio lygio šedevrai matomi iš kosmoso ir jų jokiu būdu negalima liesti, gal duobėtos gatvės irgi tam tikras 'tautiškumo unikalus bruožas"? Belieka tik per klaviatūrą pavaryti ant žymiai geriau besitvarkančių kaimynų ir svaigti kažkokias nesąmones apie megapolius, vietoje to, kad matyti realias problemas ir jų sprendimo būdus.

[Little_man]

Siūlau kitąkart vietoje grynai turistinių Rygos vietų lankymo (10 ha "sena-miesčio"), sėsti į dviaukštį ar po truputį rekonstruojamu greitkeliu nulėkti iki Kauno (aišku Jūrmalos supuvę sovietiniai vagonai ar faktas, kad Latvijoj dar net neišrado asfalto, yra daug geriau, gi kaimynai puikiai tvarkosi), o ten jau nusigauti iki kokių Romainių ar prie IX forto pasivaikščioti. Gal aplankys nušvitimas.

Kartoju, tai, kad dalis kauniečių gyvena Vilniuje (Kauno priemiesty) - nieko blogo. Tai, kad dalis dirba Londone už kreditus bankam, nes jų laukia namai Kauno rajone - nieko blogo. Metas susitaikyti, kad į Tomską grįžę ruskoyazičnai į Rygą negrįš, o ne svaigti apie kažkokius megalopolius ir imperinę kolonijinio miesto didybę.

"Žymiai geriau", "atsilikę" ir "Buškevičius" yra tik jūsų nepilnavertiškumo kompleksai, baudžiauninko-nuskriaustojo, apspardyto rusų ir von vokiečių vargšo leišio darbininko Liepojos ir Rygos fabrike 1909 metais sindromas ir fanatiška akla meilė Rygos trumpam 15 metų laikotarpiui, kai Rusijos imigrantai buvo sukėlę nekilnojamojo turto burbulą, o apsukrūs jau įsikūrę rusai su vokiečiais statė daug namų naujai plūstantiems darbininkams gyventi.

Gal Kaunas ir geriau nei Ryga būtų, jei ne gatvės tinkamos tik traktoriams, sorry, bet iš Vilniaus atvažiavus į Kauną tai pasijauti kaip visiškoje provincijoje, net tas tamstos nemėgstamas Panevėžys geriau atrodo, o apie Klaipėdą net nekalbu.
Kitas dalykas dėl kompleksu na atleisk tamsta, bet būtent kauniečiai ir jaučia tą nepilnavertiškumo kompleksą.
Ir dar nuo kada Didmiesčio priemiestis taikosi į centrą? Taigi faktas vienas ne Vilnius Kauno priemiestis, o Kaunas Marijampolės priemiestis. Nes iki Vilniaus dar augti reikia

[Little_man]

Ir šiaip man Jūsų kauniečiai žiauriai gaila, nes Jūsų valdžia visiškai Jūsų nemyli, verkia, kad pinigų nėra gatvėms tvarkyti, bet net nesistengia jų gauti, o Laisvės alėja tai tikrai siaubingai atrodo, tie tarpukario pastatai tokie vargani, o kažkada tokie buvo grąžūs ir galų gale bent porą dangoraižių pasistatykite.

[SPX]

Jeigu Kaunas būtų didelis Uostas, tada prašom lyginkit su Ryga, Hamburgu ar dar kažkuom pan. O dabar, tai visiški čia pezalai. Tuo labiau, kad ir Kauno architektūra mažai ką turi bendro su Rygos. Kitas dar dalykas, kad Ryga didžiausiais miestas iš Baltijos šalių. Dabar po visų emigracijų liko gal ~700tūkst gyv. tik. Savo laiku buvo beveik milijoninis miestas. Kas net su Vilniumi nepalyginama.

[cubik]

O diskusija vyksta tarp Vilniaus ir Kauno, nors pats esu vilnietis bet tokių dalykų kaip ''stumti'' ant kito miesto NEGALIMA, niekada to nedariau ir nedarysiu. O iš kitų rašančių apie Kauną, norėčiau paklausti kiek iš tikrujų yra jūsų grynų vilniečių o ne privažiavusių iš kitur ir viską jau žinantys esat?

[Little_man]

Pats esu iki kaulų smegenų Vilnietis augęs ir gimęs čia ( Beje jau visgi trečios kartos).
Na aš prieš Kauną nieko neturiu, išskyrus tai, kad ten tikrai betvarkė.
Bet kad gatvės klaikios, ir viskas apleista tai tiesa. Pats buvau Kaune praeitą savaitę tai duobęs tokios, kad mano vargšas civic vos jas įveikė. O l. Alėja irgi aptriušusi. Aš tikrai pasidžiaugsiu jei Kaunas susitvarkys galų gale.

Man taip pat nesuprantams jų tas pasipriešinimas moderniai architektūrai ( beje Klaipėdoje tas pats jau darosi).

Beje galiu pagirti už puikiai sutvarkytą parodos kalną ir jo prieigas.

O stumti ant Kauno niekas nestumia, bet tokie pasakymai kaip Vilnius Kauno priemiestis na tiesiog varo į neviltį nes matau, kad tas miestas menkai keičiasi kartu su savo mentalitetu bei kompleksais.