PL. Varšuva / Warszawa

[PoDV]

Gal norisi nugesinti, kad iš vis stagnavo smulkūs tvarkymai Vilniuje, kaip ir daug kur kitur Lietuvoj.

Dabar kaip tik šiek tiek pagerėjo smulkių detalių tvarkymas, bet jau nebegalim stabdyti tempo.
Lieka klausimas kaip tą atsilikimą naikint.
Jei niekas netrukdys (hint: Rusija), realiai kas liečia kokias gatves, tai nesunkiai duočiau kad ir keletą dešimtmečių. Su fasadais didesnė problema, bet neduočiau šimtmečių. Ieškoti būdų spartint tempus, kiek leidžia situacija.

Visokių tų atspalvių yra, sorry jei per optimistiškai skambu, reiktų man nuvykt į Varšuvą, bet esu bendrai buvęs tame pasaulio krašte ir jau tada prapletė akiratį, kad pokomunistinė erdvė visai gana tvarkinga gali būt, tačiau visi daugmaž žinojom, kad "ten žmonės geriau gyvena,,,", kažkuria dalim tas naratyvas iki šių dienų išlikęs.

[TrippleA]

Vilnius kuo toliau, tuo labiau tampa visiška skyle. Kišiniovu prie Baltijos. Problema, matyt, ne tiek pinigų trūkumas, kas taip pat labai svarbu, bet visiškas nesugebėjimas tvarkyti miestą ir planuoti lėšas.
Kitaip kaip nepagydomu oligofrenizmu aš, pavyzdžiui, nepavadinčiau Naugarduko, Saulėtekio gatvių pertvarkymus, kai tuo tarpu Aušros Vartų, Bazilijonų gatvės yra ne gatvės, o pamazgų kanalai. Apie trupančius fasadus ir griūvančius balkonus tai jau net kalbėt nėra ka.
Geriau jau būtų likęs Vilnius Lenkijai. Bent jau turėtume gražų sutvarkytą miestą.
Dabar laukiu TripleA eilinės diagnozės apie mano kompleksus ir pesimizmą.

Kodel diganozes? Siaip viasi pritariu. Siuo laikotarpiu didziausia problema musu galvose, kad ne negalim, o tiesiog bijom gyvent geriau. Daug zmoniu dar tinka geresnis sovietinis miesta ir pagerinta sovietine infrastruktura, bet kaip matau tiek viesojoj erdvej, tiek forume, jau daug zmoniu vien tik tas jau netinkina, norisi daugiau. Pinigu tam irgi yra, o toliau reikia tik smegenu. Reik kelti ir rinkti, ne kazkokius dal**jobus, kurie sugeba per rinkimi kampanija kalbet "viska darysim priesingai. Tiesim jostu magistrales. Simasius durnas arba Zokas vagis", o ateinu su normaliu planu, gera strategija, normalia komunikacija ir gebejimu aiskiai kritikuoti. Atsakant PoDV, nereik desimtmeciu ar simtmeciu. Uztektu ir 5-10 metu, kad Vilnius ta pacia Varsuva nunestu. Tiesiog reikia luzio momento ir poto sekancios bangos, kuomet zmones tiesiog nori viska keist. Tada ir baigsis visos nesamones su miesto vyr. archotechtais, kurie peza apie tai, kaip neimanoma nieko su VT daryt, su visom pseudo-bendruomenem kalbanciom uz visus rajono gyventojus, taciau, kurios susideda is kokiu 10-20 zmoniu, kuriem zjbs gyvent siusklynuose ir nieko nekeist ir t.t. oVARSUVA SIAIP Geras pavyzdys, 90-asias ir ansktyvais 2000s Varsuva buvo nyki rytu Europos sostine smirdinti anglimi, bet kadangi buvo noras ir pastangos tai pasikeite. Vilnius net ir dabar turi nemazai pranasumu pries Varsuva, kurie visai neigalinti arba isisvaizduojama, kad jie neegzistuoja (gersnis miegamuju rajonu isplanavimas, kas leidzia ateity juos normaliai renovuot, placios magistrlines gatves, palikto beginio VT vystimui, trobesiu ir fabriku rajonai, kuriuos galima sluot ir statyt naujus rajonus nuo nulio ir t.t. ). Tai gi, mielieji, musu probelma ta, kad patys nenori, o negalim gyvet kaip vakarieciai, nors tokiais esam ir visad buvom.

[PoDV]

Kodel diganozes? Siaip viasi pritariu. Siuo laikotarpiu didziausia problema musu galvose, kad ne negalim, o tiesiog bijom gyvent geriau. Daug zmoniu dar tinka geresnis sovietinis miesta ir pagerinta sovietine infrastruktura, bet kaip matau tiek viesojoj erdvej, tiek forume, jau daug zmoniu vien tik tas jau netinkina, norisi daugiau. Pinigu tam irgi yra, o toliau reikia tik smegenu. Reik kelti ir rinkti, ne kazkokius dal**jobus, kurie sugeba per rinkimi kampanija kalbet "viska darysim priesingai. Tiesim jostu magistrales. Simasius durnas arba Zokas vagis", o ateinu su normaliu planu, gera strategija, normalia komunikacija ir gebejimu aiskiai kritikuoti. Atsakant PoDV, nereik desimtmeciu ar simtmeciu. Uztektu ir 5-10 metu, kad Vilnius ta pacia Varsuva nunestu. Tiesiog reikia luzio momento ir poto sekancios bangos, kuomet zmones tiesiog nori viska keist. Tada ir baigsis visos nesamones su miesto vyr. archotechtais, kurie peza apie tai, kaip neimanoma nieko su VT daryt, su visom pseudo-bendruomenem kalbanciom uz visus rajono gyventojus, taciau, kurios susideda is kokiu 10-20 zmoniu, kuriem zjbs gyvent siusklynuose ir nieko nekeist ir t.t. oVARSUVA SIAIP Geras pavyzdys, 90-asias ir ansktyvais 2000s Varsuva buvo nyki rytu Europos sostine smirdinti anglimi, bet kadangi buvo noras ir pastangos tai pasikeite. Vilnius net ir dabar turi nemazai pranasumu pries Varsuva, kurie visai neigalinti arba isisvaizduojama, kad jie neegzistuoja (gersnis miegamuju rajonu isplanavimas, kas leidzia ateity juos normaliai renovuot, placios magistrlines gatves, palikto beginio VT vystimui, trobesiu ir fabriku rajonai, kuriuos galima sluot ir statyt naujus rajonus nuo nulio ir t.t. ). Tai gi, mielieji, musu probelma ta, kad patys nenori, o negalim gyvet kaip vakarieciai, nors tokiais esam ir visad buvom.

Sutinku, viskas ok.
Daugmaž bandžiau ekstrapoliuoti pagal esamus tempus. Nežinau ar tempai greitės, ar priešingai neįvyks.
Svarbu išlaikyt pastarųjų metų stabilumą, kad nebūtų tokia stagnacija kaip 2009 m., ar kad dar kas blogiau nenutiktų.
Tai manau turėtų motyvuoti norą labiau investuoti į patogumą, o ne tik "išgyvenimą".
Nors pradedu manyt, kad patogumas taip pat yra išgyvenimas, nes nepatogus miestas tiesiog ne(be)konkurencingas.
Nėra ta infrastruktūra toks brangus dalykas, o Vilnius augantis, jei tikrai susiimtų, tai ir toliau augtų.

Sakyčiau ne pats faktas nervuoja, kad kažkas kažką lenkia, o to fakto konstatavimo toksiškumas, su kažkokiais "150 metų" ar "geometrinė progresija".
Dar vienas dalykas, palyginau Street View, Vilnių su Varšuva, tai tiesą sakant, bandau lygint, sunkiai gaunas, tiesiog daug kur Vilnius neturi tokių išplanavimų, tiesiog viskas kaip padidinta 10x. Lengviau lygint su kokia Krokuva.

[Obi-Wan Kenobi]

Mes susiduriame su nauju reiškiniu, kurį pavadinčiau “aktyvūs idiotai”. Sorry už kartojimąsį, bet Saulėtekio ir Naugarduko gatvių remontas ir Aušros Vartų, Bazilijonų, Pylimo gatvių marinimas, na kitaip kaip “aktyviu idiotizmu” nepavadinsi.
Jau geriau sena gera korupcija. Jie yra nuspėjami, jų nors motyvai aiškūs. Bet šitie startapiniai aktyvistai yra kažkokia nauja gyvybės forma, su kuria kovoti ginklų dar neišrasta.

[Košutas]

Varšuvoje panašios mintys apėmė. Tiesiog nesuvokiamai klaiku, kai matai, kad net Lenkija, kuri nominaliai šiek tiek skurdesnė šalis už Lietuvą, yra šviesmečiais priekyje pagal aplinkos tvarkymą, viešąjį transportą ir panašius dalykus. Apima visiška neviltis matant, kokia beviltiška subine tapo Vilnius ir kaip paskutiniu metu mūsų atsilikimas didėja geometrine progresija. Apima siaubas, matant, kad nei visuomenė, nei miesto valdžia to nemato, nesupranta ir net nesirengia kaip nors keisti.

Żelazna Brama, ypač +- už Saksų parko (Grzybowska - Jana Pawla apylinkės) yra asmeniškai 'uncanny valley' vieta. Namai baisaus dydžio, bet tvarkingi ir daugmaž renovuoti ir ant sienos nėra tep-lep siūlių 'tvarkymo' ar kitų mazuto dėmių. Rajonas akivaizdžiai post factum yra tankintas ir tarp komiblokų nauja statyba, ir tarp viso šito yra gan patogu vaikščioti, sutvarkyta aplinka, o pats rajonas nėra dešimt kartų perkirstas ir skaidomas šešių juostų automagistralių (kas būtų norma Vilniuje).

Nu ir dar bilietus VT galima nusipirkti kortele iš aparatuko. Ši Cyberpunk 3023 technologija paliko labai didelį įspūdį.

[Tomas]

Varšuvoje panašios mintys apėmė. Tiesiog nesuvokiamai klaiku, kai matai, kad net Lenkija, kuri nominaliai šiek tiek skurdesnė šalis už Lietuvą, yra šviesmečiais priekyje pagal aplinkos tvarkymą, viešąjį transportą ir panašius dalykus. Apima visiška neviltis matant, kokia beviltiška subine tapo Vilnius ir kaip paskutiniu metu mūsų atsilikimas didėja geometrine progresija. Apima siaubas, matant, kad nei visuomenė, nei miesto valdžia to nemato, nesupranta ir net nesirengia kaip nors keisti.

Senai buvau Warszawoje, dažniau ten teko lankytis prieš 15-20 metų (panašiu metu ten buvo statomi pirmieji dangoraižiai). Jau tada naujos statybos projektai estetika ir aplinkos tvarkymo standartais šviesmečiu lenkė geriausius Vilniaus projektus, nes lenkai ėmė pavyzdį iš tuo metu boominančio Berlyno ir pan.

[manometras]

Šiame forume yra įprasta nurodyti nuotraukų autorius ir tiesiogines nuorodas į šaltinį.

Tai, Romai, čia tikriausiai lenkai ateina pasigirt savo sostine. Pasigiria be žodžių ir išeina. Jie neskaito lietuviškai. Galit lenkiškai jiems parašyti.

[Garbanius]

Aš šiek tiek paoponuosiu, man Varšuva kaip tik nuobodus miestas. Taip, Bigcityfeelingas jaučiasi, bet toks vaizdas, kad vaikščiotum mūsų Konstitucijos prospektais ir humanizuotom Ševčenkos gatvės atitikmenimis.

[Edd]

Kodel diganozes? Siaip viasi pritariu. Siuo laikotarpiu didziausia problema musu galvose, kad ne negalim, o tiesiog bijom gyvent geriau. Daug zmoniu dar tinka geresnis sovietinis miesta ir pagerinta sovietine infrastruktura, bet kaip matau tiek viesojoj erdvej, tiek forume, jau daug zmoniu vien tik tas jau netinkina, norisi daugiau. Pinigu tam irgi yra, o toliau reikia tik smegenu. Reik kelti ir rinkti, ne kazkokius dal**jobus, kurie sugeba per rinkimi kampanija kalbet "viska darysim priesingai. Tiesim jostu magistrales. Simasius durnas arba Zokas vagis", o ateinu su normaliu planu, gera strategija, normalia komunikacija ir gebejimu aiskiai kritikuoti. Atsakant PoDV, nereik desimtmeciu ar simtmeciu. Uztektu ir 5-10 metu, kad Vilnius ta pacia Varsuva nunestu. Tiesiog reikia luzio momento ir poto sekancios bangos, kuomet zmones tiesiog nori viska keist. Tada ir baigsis visos nesamones su miesto vyr. archotechtais, kurie peza apie tai, kaip neimanoma nieko su VT daryt, su visom pseudo-bendruomenem kalbanciom uz visus rajono gyventojus, taciau, kurios susideda is kokiu 10-20 zmoniu, kuriem zjbs gyvent siusklynuose ir nieko nekeist ir t.t. oVARSUVA SIAIP Geras pavyzdys, 90-asias ir ansktyvais 2000s Varsuva buvo nyki rytu Europos sostine smirdinti anglimi, bet kadangi buvo noras ir pastangos tai pasikeite. Vilnius net ir dabar turi nemazai pranasumu pries Varsuva, kurie visai neigalinti arba isisvaizduojama, kad jie neegzistuoja (gersnis miegamuju rajonu isplanavimas, kas leidzia ateity juos normaliai renovuot, placios magistrlines gatves, palikto beginio VT vystimui, trobesiu ir fabriku rajonai, kuriuos galima sluot ir statyt naujus rajonus nuo nulio ir t.t. ). Tai gi, mielieji, musu probelma ta, kad patys nenori, o negalim gyvet kaip vakarieciai, nors tokiais esam ir visad buvom.

Artėja rinkmai, kas galėtų sukurti tą lūžio momentą ir atsilikimą panaikinti? Tarp potencialių laimėtojų kažkaip nelabai matau tokių. Su Raskevičium kuris labiausiai giriamas šiame forume bus tas pats kas dabar, net Pakalnis greičiausiai išliks. Ir tai daugmaž geriausias variantas kurį turim? Ir kaip išvis galima ką nors pasivyti kai prieš pusmetį nutiesti šaligatviai/dviračių takai, sudėtos trinkelės ir t.t. jau skilinėja ir trupa? Dar keli metai ir iš naujo bus galima viską rekonstruoti.

[manometras]

Aš šiek tiek paoponuosiu, man Varšuva kaip tik nuobodus miestas. Taip, Bigcityfeelingas jaučiasi, bet toks vaizdas, kad vaikščiotum mūsų Konstitucijos prospektais ir humanizuotom Ševčenkos gatvės atitikmenimis.

Bet jie humanizuoja. Daro kokybiškai, o ne, ai, bus pigiausia pigiausia, močiutės iš lūšnų vis tiek nieko geresnio gyvenime nematė.

[Creatium]

Naujų projektų ir aplinkos sutvarkymo kokybė (Krochmalna). Šaligatvio plytelės betoninės, bet jos nesuskilinėję ir sudėtos lygiai, apželdinimas ir gatvės dalių išdėliojimas pagal visas geras praktikas, komercija pirmame aukšte, Žabkos kas keliasdešimt metrų ir t.t. Vilniuje apie tokius dalykus kol kas net nesapnuojame

Na kodėl "nesapnuojame"... Naujamiestyje tarkim Ševčenkos g. pagrinde taip ir pertvarkyta:




Naugarduko g. ties Uptown Park:




Yra ir daugiau vietų, kur prie naujai pastatytų pastatų yra įrengta taip.

[R.D.]

Yra ir daugiau vietų, kur prie naujai pastatytų pastatų yra įrengta taip.

Kai vaikščiojęs Varšuvoje ne kartą, tai kas pas mus yra "atkarpos prie pastatų", pas juos maždaug norma didesnėje dalyje miesto... toks ir skirtumas.

[Creatium]

Kai vaikščiojęs Varšuvoje ne kartą, tai kas pas mus yra "atkarpos prie pastatų", pas juos maždaug norma didesnėje dalyje miesto... toks ir skirtumas.

Na tai taip. Pas mus reikia daug dalykų pertvarkyt, nes nėra ypač daug vietų centre, kur statomi ištisi nauji kvartalai. Bet tai vėl gi, ta pati Ševčenkos g. visa pertvarkyta pagal tokius pat principus, ką matome ir Varšuvoje. Akivaizdu, kad nėra tiek daug komercijos pirmuose aukštuose, nes pastatų gi negriovė niekas. Bet kalbant apie viešas erdves.. Neturiu naujausių foto, sorry.

[Edd]

Na tai taip. Pas mus reikia daug dalykų pertvarkyt, nes nėra ypač daug vietų centre, kur statomi ištisi nauji kvartalai.

Šnipiškės yra ta vieta kur iš esmės statomas ištisas naujas kvartalas, manau pritarsi kad situacija ten nėra gera.

[Creatium]

Šnipiškės yra ta vieta kur iš esmės statomas ištisas naujas kvartalas, manau pritarsi kad situacija ten nėra gera.

Vietomis ten situacija nėra gera. Vietomis yra gera. Bet sakyt, kad "nesvajojam" nėra teisinga, nes tokių pat gerų pavyzdžių turim ir čia. Reikia tik juos matyt, ko mes kažkaip nemokam - visada akys kliūna tik už blogų dalykų ir pavyzdžių, o kas gero - nematom arba tą sumenkinam. Darom tą patį, ką Varšuva, bet va ten žiū vis tiek geriau. Čia kaip tas gifas, kur žmogus žiūri į kaimyno žalesnę žolę, perlipa tvorą ir pamato, už tvoros žolė žalesnė, vėl perlipa, vėl pamato, kad kur ką tik buvo - žaliau ir t.t.

Pavyzdys iš Naujojo Skanseno, berods Šatrijos g.:

[Valiukas]

Prašom, sutvarkiau lenkiškas nesamones, nedėkokit.

[manometras]

Creatium, Varšuvoj šaligatviai sudėti kaip Stokholme: šešios plytutės skersai - lygiai, visas šaligatvis išilgai - perstumiant, kad kryžiuotųsi (sietųsi), o Vilniuje 7 plytutės per plotį sudėtos perstumiant, kad kryžiuotųsi ir sietųsi, o visas šaligatvis išilgai - lygiom eilėm (taip greičiau, bet lengviau ir greičiau ir suluš arba sudubs tos juostos).

[Edd]

Vietomis ten situacija nėra gera. Vietomis yra gera. Bet sakyt, kad "nesvajojam" nėra teisinga, nes tokių pat gerų pavyzdžių turim ir čia. Reikia tik juos matyt, ko mes kažkaip nemokam - visada akys kliūna tik už blogų dalykų ir pavyzdžių, o kas gero - nematom arba tą sumenkinam. Darom tą patį, ką Varšuva, bet va ten žiū vis tiek geriau. Čia kaip tas gifas, kur žmogus žiūri į kaimyno žalesnę žolę, perlipa tvorą ir pamato, už tvoros žolė žalesnė, vėl perlipa, vėl pamato, kad kur ką tik buvo - žaliau ir t.t.

Pavyzdys iš Naujojo Skanseno, berods Šatrijos g.:

Aš nesu iš tų kurie mato tik juodą/baltą, šiame forume tokių tikrai užtenka, tačiau situacija kai iš esmės naujai statomame kvartale "yra gerų pavyzdžių", yra gerų atkarpų, sakyčiau tikrai nėra gera. Ir visa tai kai valdžioje tie kurie turbūt labiausiai supranta (lyg ir), daugiausiai kalba apie gatvių standartus ir t.t.

[Creatium]

Aš nesu iš tų kurie mato tik juodą/baltą, šiame forume tokių tikrai užtenka, tačiau situacija kai iš esmės naujai statomame kvartale "yra gerų pavyzdžių", yra gerų atkarpų, sakyčiau tikrai nėra gera. Ir visa tai kai valdžioje tie kurie turbūt labiausiai supranta (lyg ir), daugiausiai kalba apie gatvių standartus ir t.t.

Neatsimenu kas yra sakęs, kad gali visą gyvenimą mokytis ir nieko nepadaryt, bet nepadarysi ir klaidų. O gali ir mokytis ir daryt vienu metu, taip klaidų padarysi, bet iš jų pasimokysi. Ar pas mus viskas eina blogyn? Nežinau kaip galima būtų taip pasakyt. Nesimokoma? Irgi negali pasakyt. Daroma ir daroma geriau, negu buvo prieš tai (na, gal išskyrus negu buvo prieš 100 metų ).

Šnipiškėse turim 1 vietą, kur išgriautas visas kvartalas sandėlių ir statoma nuo nulio. Dar turėjom vieną didesnį projektą Kernavės aveniu, kur buvo klaida padaryta. Ir dar turim K17, kur tarp pastato ir gatvės yra numatytas "skveras" pagal detaliuosius planus.

Creatium, Varšuvoj šaligatviai sudėti kaip Stokholme: šešios plytutės skersai - lygiai, visas šaligatvis išilgai - perstumiant, kad kryžiuotųsi (sietųsi), o Vilniuje 7 plytutės per plotį sudėtos perstumiant, kad kryžiuotųsi ir sietųsi, o visas šaligatvis išilgai - lygiom eilėm (taip greičiau, bet lengviau ir greičiau ir suluš arba sudubs tos juostos).

Mačiau, bet ir pas mus taip jau pradeda dėliot. Šeimyniškių g.:




O čia dar beieškodamas radau forume tos pačios Ševečenkos g. tik iš viršaus:



Ir iš žemės:

[Obi-Wan Kenobi]

Čia, kaip suprantu, jau po rekonstrukcijos. Pagal Kišiniovo prie Baltijos standartą.