UA. Lvovas / Львів [L'viv]

[Romas]

tai Rusiška Viena... Viskas apgriuvę ir gana šiukšlina...

Ir kur tu matai daug šiukšlių? Nurodyk kadrą, prašau. Dėl to, kad miestui reikia tvarkytis sutinku.

Nei ten apgriuvę, nei šiukšlina.

Bet prie ko čia Rusija? Tai būtų lvoviečiui pats didžiausias įžeidimas. Ar tau patinka, kai lietuvius rusais vadina?

Tai lietuviai cia ne prie ko, o rusai bent gimininga tauta su ukrainieciais. Lietuviai - baltai, o rusai ir ukrainieciai slavai.

Kijeve tik gal koks 17-as kanalas užprogramuotas ukrainietiškai. Kai kurių Ukrainos rusiškų kanalų žiniose apie Maskvos valdžios rietenas ar apie Rusijos regionus kalbama taip, tartum tai vyktų jų, o ne kaimyninėje šalyje.

Vakarų Ukrainoje TV visiškai tokia pati kaip pas mus - Rusija yra tik viena iš daugelio užsienio valstybių.
Ir pačioje Vakarų Ukrainoje yra nemažų skirtumų tarp Galicijos, Volynės, Bukovinos ir Užkarpatės.

Vakarų Ukrainoje ukrainiečiai turi didesnę tautinę samonę nei kai kurie lietuviai, kurie, pvz., Kaune ar Palangoje visu garsu leidžia kaimyninės šalies "bumčikus".
Pvz., net anais laikais daugelis ukrainiečių gyveno pagal Vidurio Europos laiką. Teko pačiam su tuo susidurti. Paklausus kiek valandų, vietinis atsakė "Trys. Pagal Maskvą - penkios"

[Romas]

Universitetas. Austrų Imperijos laikais buvęs Galicijos Seimas




Galicijos laikais frontone turbūt nebuvo šv. Andriejaus tridančio, Ukrainos simbolio

[Romas]

Lvovo fasadai

Fasadai

Vienintėlis centre matytas stalinistinis fasadas.
Per paskutinį karą centras liko nesugriautas




Visi kiti fasadai - iš klestėjimo Austrų imperijos laikais






















Prie šito pastato (buv. kazino) dar sugrįšime

Beje, kol kas nuotraukos tik iš XIX-XX a. sandūroje sukurto centro.

O nuotraukos iš Lvovo senamiesčio, kuris įtrauktas į UNESCO sąrašus, bus vėliau.

[ACC]

Ačiū Romai už nuotraukas ir, kaip visada, išsamius komentarus.

2012 metais Lvove turėtų vykti Europos futbolo čempionato grupės varžybos, taip kad artimiausiu metu miestas matyt sulauks papildomų investicijų.

[Romas]

Gana įdomus komentaras.

2007 m. liepos 20 d.
A. Spraunius: Iš vakarietiškiausio Ukrainos miesto beliko tik architektūra
„Dvi pusės“, „Žinių radijas“

Lvovas, kaip ir Vilnius, iki 18 a. pabaigos buvo tos pačios valstybės provincijos miestai. Bet Vilniui pasisekė labiau: net ir būdamas Žečpospolitos pakraštyje, jis visais laikais buvo vertinamas kaip Lietuvos sostinė. O štai Lvovas visada buvo provincijos miestas, tiesa, turintis universitetą.
(...)
Lvovui tarsi ir tenka misija būti ukrainietiškų ir provakarietiškų Ukrainos jėgų centru ir net daugiau ar mažiau lemti visos šalies vystymąsi.
(...)
Jei kalbėtume apie šiandieninį Lvovą, pagrindinis klausimas yra toks: ar tai miestas-fenomenas, ar tik vieta su dideliu gyventojų kiekiu, kurie tik naudojasi miestu, bet jo nekuria? Atsakymą gali padiktuoti ir miestelėnų kalba. „Po pusvalandžio būsiu mieste“, – girdime pasakymus maršrutiniuose mikroautobusuose, kursuojančiuose iš pakraščių į miesto centrą. Ši frazė išduoda, kad jos autoriai mentališkai nesijaučia miestelėnais. Vis dėlto iškalbingiausia iliustracija – Lvovas savaitgaliais. Jis pustuštis, nes gyventojai išsivažinėjo po kaimus. Tai reiškia – į namus.

Šioje vietoje autorius kažką supainiojo.
Niekur Lietuvoje neteko matyti tokio gyvo miesto centro kaip Lvove ar Kijeve. ten dar neatsirado prekybcentriai ir žmonės iki šiol laisvalaikį leidžia miesto centruose, o ne prekybos centruose

Kiekvienas miestas turi kuo nors išsiskirti iš kitų. Taigi šiuolaikinis Lvovas išsiskiria savo nešiuolaikiškumu. Pagrindinis šio miesto turtas – istorinis architektūrinis paveldas, kurį paliko liberalios imperijos, neturėjusios su Ukraina nieko bendra. Nelvoviečiai Lvovą žino pirmiausia dėl jo architektūros, kurią labai seniai sukūrė užsieniečiai.

Labai nemaža dalis tokiuose pastebėjimuose

Kas, tiesą sakant, paverčia miestą miestu? (...)Miestui skirta unikali misija būti tolerancijos ir sveiko kosmopolitizmo židiniu, todėl jame privalo gyventi įvairūs gyventojų sluoksniai. Dabar tampa aišku, kodėl Lvovas buvo tikras miestas prieš 100 m. ir dėl kokios priežasties nebegali turėti šio titulo mūsų dienomis. Prieš šimtmetį Lvovas turėjo žydišką-vokišką-lenkišką-ukrainietišką veidą ir tuo buvo įdomus ir nepakartojamas.
O štai šiandieninis Lvovas atrodo pilkas. Jis ne tik neturi kelių atpažįstamų veidų – jis apskritai neturi veido.

Vaizdžiai kalbant, jis tapo „eksų“ gyvenimo vieta. „Eksvalstiečių“ ir „ekssovietinių“ žmonių, kuriems nelengvai sekasi. Kadangi Lvovo veidą „nuplovė“ istorinės katastrofos (žmonių iškeldinimai, prievartinis vietinių pakeitimas atvykėliais), natūralu – Lvovas nepajėgia kaimiečių paversti miestiečiais. Taigi vyksta priešingas procesas: išeiviai iš kaimo perkuria miestą pagal save.
(...)
Lvovo elitą galima suskirstyti į dvi kategorijas: senąją inteligentiją ir naujuosius išsišokėlius, laikančius save inteligentais, bet nelabai žinančius, ką šis žodis reiškia.
(...)
Mieste apsigyveno aplinkinių kaimų gyventojai ir kariškių šeimos. Kariškiai netapatina savęs su Lvovu, jis jiems tėra provincija. Naujojo elito pagrindu tapo kaimiečiai. Jie aktyvūs, nes tikriesiems lvoviečiams siekia pranešti: „Mes ne blogesni už jus“.

Vietomis atrodo, kad labiau buvo rašoma apie Vilnių, o ne apie Lvovą

Visas komentaras:
http://www.ziniur.lt/apie/pranesimai?item=1346

[Romas]

2012 metais Lvove turėtų vykti Europos futbolo čempionato grupės varžybos, taip kad artimiausiu metu miestas matyt sulauks papildomų investicijų.

Neįsivaizduoju, kaip jie iki to laiko spės sutvarkyti miesto infrastruktūrą.
Aišku viena - po "Euro 2012" Europa atras Lvovą.
Ten važiuoti bus gana brangu.

[molotov_47]

Pažįstu lenkus, teigiančius, kad privaloma jiems graąžinti Lvovą ir Vilnių (tegu tik pasvajoja ) . Jų nuomone, Vilniuje atnaujinta 90 procentų senamiesčio pastatų (ačiū už koplimentą, turbūt jie mūsų senamiesčio kiemų dar nematė ), o Lvove - tik 10 procentų, kas parodo, kad Ukrainoje ne taip rūpinamasi svarbiausių pastatų išore. Kita vertus, Vilnius - sostinė, o Lvovas, deja, šiek tiek apleistas, nes yra jau ne toks svarbus miestas.
Man asmeniškai situacija neatrodo tokia tragiška. Bent jau kiek galėjau spręsti iš nuotraukų, miesto centras tikrai gražus ir tvarkingas. Kai pamačiau kai kuriuos pastatus ( ypač didelį įspūdį paliko operos teatras ir geležinkelio stotis) , žandikaulis nutįso iki kelių ir liko toj pačioj padėty bent jau 5 min

P.S. /\ Norėtųsi parodyti tam didžiam straipsnio autoriui mūsų Kauną ar Klaipėdą su jos nuostabiomis krantinių prieigomis , kad iš pavydo nedrabstytų, atsiprašant, mėšlo, ant gražiausio Ukrainos miesto.

[ACC]

P.S. /\ Norėtųsi parodyti tam didžiam straipsnio autoriui mūsų Kauną ar Klaipėdą su jos nuostabiomis krantinių prieigomis , kad iš pavydo nedrabstytų, atsiprašant, mėšlo, ant gražiausio Ukrainos miesto.

Jeigu tu apie šitą straipsnį, tai aš supratau, kad jis parašytas remiantis pačių ukrainiečių publikacijomis...

[Edmas]

Tai Ukrainos miestas Nr.1, kurį norėtųsi aplankyti. Labai įdomios nuotraukos, laukiam daugiau!

[index]

Ir pačioje Vakarų Ukrainoje yra nemažų skirtumų tarp Galicijos, Volynės, Bukovinos ir Užkarpatės.

Užkarpatė, apskritai, įdomūs regionas. Vienas dalykas, kad ten gyventojai labai susimaišę (vienas kaimas ukrainiečių/rusinų, kitas rumunų, dar kitas - vengrų). O ir Užkarpatės "ukrainiečiai" nėra tokie pat kaip likusios Ukrainos ukrainiečiai. Jie (rusinai) save suvokia kaip ukrainiečius, bet iš esmės yra atskira tauta (situacija panaši kaip su mūsų žemaičiais).

[Romas]

Lvovo kazino

Dabar šiame pastate - mokslininkų rūmai









Į vidų įėjus reikia mokėti 5 Hryvnas (2,50 Lt)
Atrodo, buvo už ką mokėti


Nežinau, ar Lietuvoje turime išlikusį panašų interjerą
















Iš šio čiaupo anais laikais bėgo šampanas.
Nereikėdavo toli ieškoti, kaip aplaistyti išlošimą

[Romas]

Artėjame prie senamiesčio


Kasinėjimai vienoje iš pagrindinių centro gatvių

[Analitikas PlėtRa]

Nieko sau.. nesitikėjau, kad Ukrainoje yra toks perlas.. O kaip ten su naujom statybom, ar teko matyti? Didelis judėjimas? Kaip pati miesto ekonomika - atrodo ir jaučiasi, kad gyvenimas "gerėja" ar liūdnesnis vaizdelis?..

[oranger]

Ačiū, Romai, už įdomią ekskursiją. Seniai nebuvau Lvove, matau tikrai daug gerų pasikeitimų. Žinau, kad dabar Toks atidarė naują tiesioginį maršrutą Vilnius - Lvovas. Planuoju artimiausiu metu išbandyti jį.

Na panasu, kad ir jie pamazu tvarkosi... bent jau pastatu fasadai igaus naujos gyvybes. Lvov'as, ko gero, yra viena nedaugelio vietu, kuria noreciau pamatyti Ukrainoje.

Ukrainos įvaizdis tikrai pakankamai silpnas, nors pamatyti tikrai yra ką. Aš ir pats iki šiol kartais atradinėju įdomias vietas, nors dar gyvendamas Ukrainoje net neįsivaizdavau apie jų egzistavimą.
Yra tokia ypatinga mergina vardu Blacky, kuri sukūrė labai gerą tinklapį. Štai pasižiūrėk, jei turi noro, tikrai nemažai yra "perliukų" toje Ukrainoje...

http://castles.com.ua/

[Irma]

Romai, su dideliu susidomėjimu (kaip ir visuomet) peržiūrėjau reportažą
Kiek daug dekoratyvių detalių, nuostabu ... nors ir ankščiau teko girdėti gerus atsiliepimus apie šį miestą

[Romas]

Ačiū už netikėtą daugybę atsiliepimų.
Gaila, kad negaliu iškart sukelti visų nuotraukų.

Ačiū, Oranger, už nuorodą
Lietuvoje tokio asmeninio tinklapio neteko matyti
EDIT Ypač patiko, kaip ta mergina auklėja jos nuotraukų vagis

O kaip ten su naujom statybom, ar teko matyti? Didelis judėjimas? Kaip pati miesto ekonomika - atrodo ir jaučiasi, kad gyvenimas "gerėja" ar liūdnesnis vaizdelis?..

Neturėjau daug laiko pavažinėti po miestą.
Viešoji infrastruktūra nuvylė, o ekonomika kyla. Vakarų Ukrainoje žmonės labiau įpratę patys spręsti savo problemas, o ne laukti malonių iš kažkur.
Prekybcentriai ten tik pradinėje stadijoje, kaip pas mus prieš kokius 7-8 metus.
Tą pačią dabarties būseną vieni gali vadinti "atsilikimu", o kiti - "ilgalaikio augimo prielaidomis"

Turizmo potencialas labai didelis - didelės šalies vienas iš svarbiausių turizmo centrų. Jau dabar nustebau matydamas netikėtai daug rusiškai kalbančių žmonių - jie atvažiavę ne iš užsienio, o iš Kijevo ar Rytų Ukrainos.

Butu idomu suzinoti, kaip Lvovo senamiestis lygintinas su, pvz., Vilniaus (pagal dydi, pastatu skaiciu, amziu, verte ir t.t.). Pastebejau, kad daugelis lenku daznai mini butent siuos du miestus, kaip buvusius "nasze miasto"...

Lvovo senamiestis ir centras galėtų būti lyginamas (dydžiu, o ne architektūra) su Rygos masteliais - visiškai nedidelis senamiestis ir gana didelis XIX-XX a. sandūros centras. Tiesa, Lvovas nemažai vystėsi ir tarpukariu.

O dėl "nasze miasto" kiekviena tauta gali surasti argumentų. Bandžiau temos pradžioje pateikti abiejų tautų kai kuriuos argumentus dėl Lvovo.
Temos pavadinime aiškus šalies indeksas - UA. Šioje temoje neverta diskutuoti, kam priklauso miestas.
Jau buvo pora temų, kuriose politinės diskusijos greit pasibaigė visokiais pykčiais.

[jRamke]

Ačiū už Lvovą, Romai.

[enigma]

Visą laiką, bežiūrint nuotraukas, neapleido mintis - kur aš tai mačiau? Tik paskui prisiminiau, kad šiame mieste buvo nufilmuotas filmas "Старики-разбоиники". (kiek vyresniems puikiai žinomas).

[Romas]

Ačiū už atsiliepimus, JRamke ir Enigma

Pasitengsiu greičiau sudėti senamiesčio nuotraukas

Buv. Bernardinų vienuolynas, dab. šv. Andriejaus graikų katalikų bažnyčia (o gal jų maldos namus reikia vadinti cerkvėmis, bet kažkaip katalikiškų pastatų nesinori taip vadinti).
Statyta 1600-1640 m. 1736 m. pastatyta kolona su šv. Jono Dukliečio statula, atminti 1648 m. buvusią Bohdano Chmelnickio apgultį. Šv. Jonas tuomet pasirodė per apgultį vienuoliams.

Ir nuorodas įdėsiu, iš kur tiek daug žinau. Ačiū už nuorodą, Oranger
http://castles.com.ua/bern.html



Jau minėjau, kad Lvove beliko tik dvi veikiančios katalikų bažnyčios (po lenkų repatriacijos katalikų beveik neliko).
Dar labiau nustebino, kad Lvovo plane pirmiau surašytos pravoslavų, po to graikų katalikų (unitų), o vėliau kitų konfesijų maldos namai. Planas gi buvo gamintas Kijeve.

Einam toliau




Dominikonų bažnyčia (1749-1764, fasadas buvo puošiamas iki 1798m.). Dažnai vadinama katedra.


Šeštadienį daug vestuvininkų.

Sovietmečiu čia buvo ateizmo muziejus (kažkas panašaus į Vilniaus šv. Kazimiero barokinės bažnyčios panaudojimą).
Nuo 1997 m. ir ši bažnyčia atiteko graikų katalikams. Dabar čia šv. Eucharistijos bažnyčia.
Intejere viskas išlikę iš katalikybės laikų




Beje, jei ten teks būti, pasitenkite toje vietoje perdaug neatsipalaiduoti - aplink bažnyčią slampinėja daug elgetaujančių vienos tautybės atstovų.

[Edmas]

Labai gražus vidurio Europos miestas!