KP. Šiaurės Korėja / DPRK

[index]

NT burbulo sprogimas platesnei ekonomikai įtakos nepadarys, nes Kinijos ekonomika pastatyta ne ant NT, o būsto paskolų rinka toli gražu nėra tokia didelė, kaip išsivysčiusiose Europos šalyse ir Amerikoje. Be to, kaip matom, NT kainos ten labai sėkmingai mažėja būtent pačios valdžios iniciatyva. Kaip bebūtų, kol kas blogiausias scenarijus yra toks, kad BVP augs nebe 11-12%, bet tik 8-9%.

Tikiuosi. Nes Kinija pastaruoju metu yra vienas svarbiausių variklių pasaulio ekonomikai. Pliusas ir tas, kad šalis turi daug rezervų, o burbulas per bankus neišplitęs po pasaulį. O statė ir stato jie vis dar šiek tiek per daug. Aš šiek tiek jau "Dubajaus sindromo" požymius matau - prieš statybų stojimą pradedami kurti patys absurdiškiausi projektai. Jiems gal ekonomikos skatinimo lėšas reiktų kur kitur nukreipti.

Ir kodėl taip manai? Pats faktas, kad žmonės gali keisti valdžią nieko neduoda. Tai nėra kažkoks universalus "one size fits all" rūbas. Kaip manai, kokią nuovoką ir komeptenciją apie šalies valdymą turi vidutinis Kinijos gyventojas? O kokią kompetenciją turi vidutinis Šveicarijos gyventojas? Ar abiem atvejais viskas yra identiška? Aišku, kad ne.

Ir ar pats nenorėtum, kad per kitus rinkimus Lietuvoje vidutiniam lietuviui nebūtų suteikta galimybė balsuoti? Aš norėčiau. Ne dėl kažkokių principų, bet tiesiog todėl, kad noriu, jog Lietuva būtų valdoma geriau ir skaidriau.

Aišku, dažniausiai būna taip, kad absoliučios valdžios sistemoje visa sitema išsigimsta ir veši blatas, korupcija ir iš to ekančios problemos. Bet ne visada. Ta pati Kinija yra visai neblogas to pavyzdys. Tam netgi yra geras palyginimas - Indija. Eiliniai Indijos vargdieniai turi "galią" keisti Indijos valdžią. Ką jiems tai davė? Daugiau purvo, kirminų ir lūšnų?

Kad "demokratija" veiktų, visų pirma reikia brandžios visuomenės, kuri suvokia, kokioje sitemoje gyvena ir kodėl ji yra gera jiems. Kol to nebus, tol galimybė keisti valdžią nieko neduos.

Iš dalies taip, minia yra kvaila. Bet atsiranda slidžios nuokalnės problema. Visai nenorėčiau diktatūros jei diktatoriumi būtų Kirkilas ar Lukašenka ir vienintelis būdas valdžią pakeisti būtų kruvinas. Kinijai gryna vakarietiška demokratija dabar gal ir ne visai tiktų, bet prie jos eiti ir visuomenę prie jos pratinti reikėtų, kol sekančiu vadu netapo koks beprotis.

[Lettered]

Tikiuosi. Nes Kinija pastaruoju metu yra vienas svarbiausių variklių pasaulio ekonomikai. Pliusas ir tas, kad šalis turi daug rezervų, o burbulas per bankus neišplitęs po pasaulį. O statė ir stato jie vis dar šiek tiek per daug. Aš šiek tiek jau "Dubajaus sindromo" požymius matau - prieš statybų stojimą pradedami kurti patys absurdiškiausi projektai. Jiems gal ekonomikos skatinimo lėšas reiktų kur kitur nukreipti.

O kodėl turėtų kažkoks burbulas sprogti? Ar tie projektai vienintelis argumentus? Palyginus JAE su Kinija dydžius, ekonomiką ir kosminių projektų kiekį, tai iki burbulo dar labai toli

[a_p]

O kodėl turėtų kažkoks burbulas sprogti? Ar tie projektai vienintelis argumentus? Palyginus JAE su Kinija dydžius, ekonomiką ir kosminių projektų kiekį, tai iki burbulo dar labai toli

Kinijoje ir burbulai gerokai rimtesni, nes tauta taip bando užsitikrinti senatvę. Beigi daugelis dalykų sprendžiama ne ekonominiu bet "giminų" principu. Blogiausia kad niekas neturi tikslių duomenų apie realią padėtį, oficiali statistika pagal daugelį požymių visą laiką yra neblogai patiuninta. Kažką galima nuspėt tik iš šalutinių požymių.

[Romas]

Tikiuosi. Nes Kinija (...)
Aš šiek tiek jau "Dubajaus sindromo" (...)
Kinijai gryna vakarietiška demokratija dabar (...)

Palyginus JAE su Kinija dydžius, ekonomiką ir kosminių projektų kiekį

Kinijoje ir burbulai gerokai rimtesni, nes tauta taip bando užsitikrinti senatvę.

Atrodo, kažkaip užimiršo ta Korėja ...

[index]

O kodėl turėtų kažkoks burbulas sprogti? Ar tie projektai vienintelis argumentus? Palyginus JAE su Kinija dydžius, ekonomiką ir kosminių projektų kiekį, tai iki burbulo dar labai toli

Ne tik. Burbulas jau leidžia orą (NT daugelyje miestų jau pinga, kai kur smarkiai), tik klausimas ar garsus bus sprogimas. Be fantastiškų projektų (Europos miestų, Manhattano kopijų, raitytų tiltų ir t.t.) tai aiškiai rodo vien tai, kad labai daug statybų jau ir taip yra sustoję, neparduota, negyvenama. Šiek tiek perdaug didelė ekonomikos skatinimo pinigų dalis nuėjo į statybas, manau.

p.s. Reikia atskiros temos apie Kiniją.

[a_p]

Atrodo, kažkaip užimiršo ta Korėja ...

Na, ji ir Kinija labai susijusios tarpusavyje. Panašiai kaip ir Baltarusija su Rusija.

[Wycka]

/\ Greitai temoje 'Šiaip linksma' turėtų atsirasti youtube įrašas su daina „Don't cry for me North Korea“

[a_p]

Žodžiu, bet kokiu atveju, "bepročio" atėjimas į valdžią, ko gero, yra ne daugiau realus, nei UK ar Vokietijoje.

Bepročio - ne, bet beprotiškų klanų karų dėl įtakos - drąsiai. Tas pats beje yra ir didžiausia Šiaurės Korėjos problema, niekas nežino kaip ten tarpusavyje sugyvena tenykštis elitas ir ar koks nors generolas staiga nesugalvos, kad dabar išaušo vienintelė proga pagaliau patapt mylimu lyderiu.

[a_p]

Nežinau, kaip kitiems, bet man visa tai yra labai labai didelis WTF!?

Kai mirė didysis visų ir kiekvieno tėvas ir motina Josifas Džiugašvilis aka Stalinas, žmonės irgi lygiai taip pat verkė.

[Lettered]

Kai mirė didysis visų ir kiekvieno tėvas ir motina Josifas Džiugašvilis aka Stalinas, žmonės irgi lygiai taip pat verkė.

Kas nukentėjo tikrai neverkė, o tokių buvo labai daug.

[Wycka]

Kas nukentėjo tikrai neverkė, o tokių buvo labai daug.

Dauguma nukentėjusiųjų arba jau po žeme gulėjo, arba apie 'Tautų tėvo' mirtį būdami Sibire sužinojo tik po Berijos nuvertimo. Ar ne keistas sutapimas su TSRS, kad KLDR dvi (tik ar tikrai tik dvi, o ne tarkim dvylika ar dvidešimt dvi?) dienas slėpė apie lyderio mirtį?

[Taut.]

Nežinau, ar nebuvo čia šito reportažo, bet labai įdomu:

http://www.vice.com/vice-news/north-...r-camps-part-1

[a_p]

Teoriškai taip. Bet realiai, mažai tikėtina. O jei taip ir bus ir liaudies gyvenimas ims blogėti, tokie klanai bus greit nušluoti nuo vaizdo. 1,3mlrd. dydžio šalis šiais laikais negali būti pajungiama vieno individo ar klano valiai. Ypač, kai nėgalioja nei Š.Korėjos stiliaus smegenų praplovimas, nei izoliacija. O antros Kutūrinės revoliucijos irgi nebus. Žodžiu, realiai net nesvarstytinas variantas.

Esminis momentas - liaudies gyvenimo blogėjimas. Arba kitaip tariant - negerėjimas. Ir čia jau kaupiasi rimtos problemos nes patogiai kabaliuoti ant vakarų vartojimo pamažėlę darosi keblu.

Taip pat importuojamos ir vakarietiškos problemos, tokios kaip gamybos efektyvinimas automatizuojant darbo vietas. Tai gerokai apstabdys tautos pajamų augimą ir tuo pačiu grasina šalies politiniam stabilumui. Pvz prisimenam kas vyksta foxconn.

Čia galima prisiminti vieną reportažą iš Pietų Korėjos kurį nesenai mačiau būdamas azijoje per kažkurį iš "vietinių" anglakalbių žinių kanalų. Juos jau kankina tipiškos vakarietiškos problemos, tik esminis skirtumas: vakarai pirma patapo turtingi, tada nustojo augti, o Pietų korėjai gręsia toks pat "užstrigimas" dar netapus turtingai.

[Wycka]

Vakarai pirma patapo turtingi, tada nustojo augti, o Pietų korėjai gręsia toks pat "užstrigimas" dar netapus turtingai.

Tai kad Pietų Korėja jau patenka tarp berods 10 turtingiausių pasaulio valstybių (skaičiuojant BVP gyventojui).

[a_p]

Tai kad Pietų Korėja jau patenka tarp berods 10 turtingiausių pasaulio valstybių (skaičiuojant BVP gyventojui).

Didelis BVP dar nereiškia didelių žmonių pajamų.

O vyksta lygiai tas pats kas ir likusiame "išsivysčiusiame" pasaulyje: greitai senėja populiacija ir kadangi nėra padorios pensijų sistemos tai stipriai didėja senų žmonių skurdas. Nes tėvų-vaikų santykiai iš tradicinių patapo vakarietiškais, o per gyvenimą sukauptų santaupų banaliai nepakanka.

[Lettered]

Tai kad Pietų Korėja jau patenka tarp berods 10 turtingiausių pasaulio valstybių (skaičiuojant BVP gyventojui).

Nėra tarp top 10.

https://www.cia.gov/library/publicat.../2004rank.html

[a_p]

O kas ten tiksliai vyksta? Manau, apie tai jau buvo kalbta. Ten vyksta nebent Vakarų žiniasklaidos burbulas, kuris kam nors įdomus taipogi tik Vakaruose.

Joks ten ne burbulas, o banalus progresas, kinai kartu su kapitalizmu neišvengiamai importavo ir kapitalizmo problemas.

Foxconn didina savo efektyvumą. Kadangi gamyklų iškėlimas į šalies vidurį neduoda norimo efekto (sutaupytus ant algų pinigus suvalgo komplikuota logistika) tai jie iki 2013 metų planuoja pastatyt apie 1 mln. robotų. Palyginimui - šiai dienai ten dirba tik viso labo apie 10000 robotų ir apie 1mln. darbininkų. Rezultatą manau nesunku nuspėti. Ir tai tik atskiras pavyzdys, manau apie lygiai tą patį galvoja ir kiti kinijos gamintojai.

Bus įdomu pažiūrėti kaip šią situaciją išspręs KKP.

[Lettered]

Joks ten ne burbulas, o banalus progresas, kinai kartu su kapitalizmu neišvengiamai importavo ir kapitalizmo problemas.

Foxconn didina savo efektyvumą. Kadangi gamyklų iškėlimas į šalies vidurį neduoda norimo efekto (sutaupytus ant algų pinigus suvalgo komplikuota logistika) tai jie iki 2013 metų planuoja pastatyt apie 1 mln. robotų. Palyginimui - šiai dienai ten dirba tik viso labo apie 10000 robotų ir apie 1mln. darbininkų. Rezultatą manau nesunku nuspėti. Ir tai tik atskiras pavyzdys, manau apie lygiai tą patį galvoja ir kiti kinijos gamintojai.

Bus įdomu pažiūrėti kaip šią situaciją išspręs KKP.

Manau spręs panašiais būdais kaip ir Japonija.

[a_p]

Manau spręs panašiais būdais kaip ir Japonija.

Tai kad Japonai jos taip ir neišsprendė.

[a_p]

Dėl Foxconn, aš turėjau omeny savižudybes dėl neva blogų darbo sąlygų. Pasirodo, kad proporciškai savižudybių skaičius tarp Foxconn darbuotojų yra keliskart (ar net iki 10 kartų) mažesnis, nei vidutinis skaičius Kinijoje.

Sutik, tai tuo labiau nėra geras ženklas. Iš gero gyvenimo žmonės nesižudo. Be to Foxconn toli gražu nėra "eilinė" firma.

Tiesiog kažkas iš to sukūrė istoriją, kuri užsikabino ir tapo burbulu, nepaisant to, kad tam nebuvo absoliučiai jokio pagrindo. Na nebent toks pagrindas, kad tai netiesiogiai susiję su Apple. O viskas, kas susiję su Apple, yra (na ar bent jau prieš metus-pusantrų buvo), darė laikraščių antraštes. O juk tuo pačiu galima parašyti ir apie "žmogaus teises" vienoje tuo garsėjančioje šalyje. Išvis kažkokia anglakalbės žurnalistikos ekstazė.

Burbulas ar ne burbulas, bet pasekmės labai netgi realios - robotizavus produkciją prasidės nereikalingos darbo jėgos atleidimai. Ir ne tik foxconn'e. Todėl algų ir vidinio vartojimo sprogimo Kinijoje tikėtis neverta. O tai reiškia, kad padusus vakarams nebus kur dėt produkcijos. O tai reiškia pavojų augimui ir tuo pačiu politiniam stabilumui.