RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

[Hortis]

Gana įdomus straipsnis apie senojo Kionigsbergo su civiliais gyventojais sunaikinimą.

http://gyvenimas.delfi.lt/stories/ne....d?id=48117487

Jokiais būdais nenoriu sumenkinti britų indėlio sunaikiant šį miestą, bet straipsnis labai viepusiškas, "pamirštama", kad miestą bombardavo ir sovietinė aviacija, be to, neužsimenama apie civilių gyventojų žudinyes atejus sovietams, o ir senamiestis buvo griaunamas bei nakinamas dar kelis dešimtmečius po karo.
O dėl britų vykdytų masinio civilinių objektų bombardavimų Vokietijoje būtinybės man yra labai didelės abejonės.
Dar palyginimui kaip šiuo metu atrodo Braunšveigo senamiestis, kurio virš 90 proc. buvo sugriauta britų aviacijos reidų metu:
http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?t=9767

[Tomas]

Jokiais būdais nenoriu sumenkinti britų indėlio sunaikiant šį miestą, bet straipsnis labai viepusiškas, "pamirštama", kad miestą bombardavo ir sovietinė aviacija,
http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?t=9767

Būkim biedni, bet teisingi - nei Sovietų Sąjunga, nei Vokietija II-ojo pasaulinio karo metais realios sunkiųjų bombonešių aviacijos (galinčios sugriauti ištisus miestus) neturėjo. Tokią aviaciją turėjo britai su amerikiečiais ir ją pakankamai intensyviai ir efektyviai naudojo.

[Riciz]

Kažin ar Kaliningrade dar yra išlikęs tas tiltas, kurio rusai dar nuo karo pabaigos nesugeba nuleisti?

Man irgi labai idomu butu suzinoti kaip tas tiltas laikosi. Kitame forume radau nuoroda i si tilta, bet kiek pamenu tas nenuleidziamasis tiltas veda prie Kanto kapo ir yra Kaliningrado mieste. Kas zino ka nors daugiau?

[Lettered]

Būkim biedni, bet teisingi - nei Sovietų Sąjunga, nei Vokietija II-ojo pasaulinio karo metais realios sunkiųjų bombonešių aviacijos (galinčios sugriauti ištisus miestus) neturėjo. Tokią aviaciją turėjo britai su amerikiečiais ir ją pakankamai intensyviai ir efektyviai naudojo.

Na kaip neturėjo, svarbu ne tik ,,sunkumas'', bet ir greitis, ir ypač tikslumas. Galima pažiūrėti kas atsitiko Varšuvai praktiškai per vieną dieną su Google Earth programa palyginus Varšuvos žemėlapį 1935 metų su 1945 metais.

[Tomas]

Tarp 1935 ir 1945 metų Varšuvoje įvyko:
1939 metais vokiečių ataka.
1943 - Varšuvos geto sukilimas.
1944 - Varšuvos sukilimas
Tais pačiais 1944 - "išvadavimas".

Sunku būtų visus sugriovimus suvesti į vieną dieną net labai norint.

[Lettered]

Tarp 1935 ir 1945 metų Varšuvoje įvyko:
1939 metais vokiečių ataka.
1943 - Varšuvos geto sukilimas.
1944 - Varšuvos sukilimas
Tais pačiais 1944 - "išvadavimas".

Sunku būtų visus sugriovimus suvesti į vieną dieną net labai norint.

Beabejo, nes 1945 nesimato praktiškai nei vieno sveiko namo. Bet, per 1939 ataką tik per vieną dieną buvo visiškai sugriauta 10% didžiulio milijoninio miesto pastatų, ir dar 40% apgriauta. Žodžiu tikrai negalima sakyti, kad tos šalis oro pajėgos negalėjo rengti didelio masto bombordavimo, juolab, dar visa oro pajėgų karinė galia ir technologijos nebuvo visiškai išvystytos iki galo tuo metu.

[c2h5oh]

Gana įdomus straipsnis apie senojo Kionigsbergo su civiliais gyventojais sunaikinimą.

http://gyvenimas.delfi.lt/stories/ne....d?id=48117487

Iš straipsnio stiliaus ir tam tikrų smulkių kalbos klaidelių ("Nacijų lyga", "kolonialinė", "turėjo praktiką", "fašistai") nesunku nustatyti, iš kokios kalbos tas straipsnelis (ne itin kokybiškai) išverstas.

[Tomas]

Britų naudota bombardavimų metodika gana plačiai aprašoma David'o Irving'o knygoje "Apocalypse 1945: The Destruction of Dresden". Ją galima parsisiųsti nemokamai:
http://www.fpp.co.uk/books/Dresden/index.html

[surskis18]

Britų naudota bombardavimų metodika gana plačiai aprašoma David'o Irving'o knygoje "Apocalypse 1945: The Destruction of Dresden". Ją galima parsisiųsti nemokamai:
http://www.fpp.co.uk/books/Dresden/index.html

Šitą knygą parašė istorikas kuris neigia Holokaustą ir yra persona non grata Vokietijoje, Austrijoje ir Kanadoje. Beje rašydamas knygą jis nemažai rėmėsi nacių dokumentais. Vien aukų skaičius yra padvigubinamas. Manau yra geresnių istorinių knygų...

[stegger]

Man irgi labai idomu butu suzinoti kaip tas tiltas laikosi. Kitame forume radau nuoroda i si tilta, bet kiek pamenu tas nenuleidziamasis tiltas veda prie Kanto kapo ir yra Kaliningrado mieste. Kas zino ka nors daugiau?

Sveiki visi

Kažkodėl nenusikopijuoja visa citata , todėl pridedu copy-paste :

Citata:
Parašė Svecias
Kažin ar Kaliningrade dar yra išlikęs tas tiltas, kurio rusai dar nuo karo pabaigos nesugeba nuleisti?

Panašu , kad čia kalbama apie du skirtingus tiltus . Jei kalba eina apie tą , kurį ,,vokiečiai pakėlė , o rusai nesugeba nuleist'' , tai jis visai neveda prie Kanto kapo , o yra miesto pakrašty , ir puikiausia naudojamas . Ir ne pakeltas , o susprogdintas . Inžinierių užmanymas buvo tas , kad jau statant buvo numatyta galimybė reikalui esant su minimaliu sprogmenų kiekiu išvesti tiltą iš rikiuotės . Liejant betoną buvo suformuotos nišos sprogmenims . Išsprogdinus vieną atramą , du tilto segmentai svarstyklių principu ,,persisvėrė , ir viskas . Tiltas buvo dviejų atskirų juostų , vieną padarė važiuojamą , kitą dabar kaip ir ruošiasi atstatyti :

http://www.berlinka.pcp.pl/berlinka2...grad_2011.html


Paskutinį kartą buvau ten 1997-ais metais , detaliai išfotografavau tiltą , jo konstrukciją , nišas . Deja , kažkur dingo albumukas , jei rasiu - būtinai patalpinsiu keletą nuotraukų .

[KUBILISTANAS]

karaliauciaus pilis

[KUBILISTANAS]

karaliauciaus pilis

[Romas]

Diskusijų atskyrimas

Kad tema apie šį miestą nebūtų galutinai sugadinta romantiniais nukrypimais, į kitą vietą perkeltos diskusijos apie tai, kad:
- lietuviai įkūrė Karaliaučiaus universitetą (užmirštant, kad jis įsteigtas 3 metai iki pasirodant pirmai knygai lietuvių kalba),
- Berlyno meras yra lietuvis (užmirštant, kad w raidė yra baisiausia, kas galėtų sudarkyti lietuvių kalbą)
- Rusijoje vietinės tautos turi savo administracinius autonominius vienetus, o fryzai ir sorbai Vokietijoje neturi (...)

Prašom aplankyti temą Diskusijos apie Rytprūsių praeitį

[Kavasiakas]

Nepykit jei kurios nors nuotraukos kartojasi (paspauskit ant linkų, ten labai geros kokybės versijos)

http://www.flickr.com/photos/2763955...n/photostream/


http://www.flickr.com/photos/2763955...n/photostream/


http://www.flickr.com/photos/2763955...n/photostream/

Koenigsberg - Passage 1910

http://www.flickr.com/photos/2763955...n/photostream/

[Kavasiakas]

http://farm4.staticflickr.com/3285/2989396162_b115559d4c_b.jpg
078 Koenigsberg - Burgkirche by Kenan2, on Flickr

http://farm5.staticflickr.com/4137/4771546686_e4d6aae37b_b.jpg
110 Koenigsberg - Pregelufer 1944 by Kenan2, on Flickr

ttp://farm6.staticflickr.com/5204/5265689221_67c68b7c95_b.jpg
117 Koenigsberg - Ansicht 1948 by Kenan2, on Flickr

[Kavasiakas]

http://farm4.staticflickr.com/3156/2989956452_4d54f3a7a8_b.jpg
167 Koenigsberg - Steindamm by Kenan2, on Flickr

http://farm5.staticflickr.com/4129/4985373921_3c6fd9087e_b.jpg
105 Koenigsberg - Armenische Kirche by Kenan2, on Flickr

http://farm5.staticflickr.com/4137/4774165048_64092c5459_b.jpg
159 Koenigsberg - Schmiedebruecke by Kenan2, on Flickr

http://farm4.staticflickr.com/3176/2989219248_1ef1bde323_b.jpg
233 Koenigsberg - Schlosskirche by Kenan2, on Flickr

http://farm6.staticflickr.com/5130/5265690089_bbe94f424f_b.jpg
045 Koenigsberg - Dom 1948 by Kenan2, on Flickr

http://farm6.staticflickr.com/5128/5339182161_cc6504e0da_b.jpg
047 Koenigsberg - Dom 1992 by Kenan2, on Flickr

JEI pamatysit, kad kokia nuotrauka buvo, sakykit, ištrinsiu.

[Kavasiakas]

http://farm3.staticflickr.com/2212/2992218585_2011c30663_b.jpg
233 Koenigsberg - Speicher by Kenan2, on Flickr

http://farm4.staticflickr.com/3416/3333001822_870b64719a_b.jpg
230 Koenigsberg - Speicher by Kenan2, on Flickr

http://farm4.staticflickr.com/3045/2988538391_330db71826_b.jpg
087 Koenigsberg - Muenzplatz by Kenan2, on Flickr

http://farm4.staticflickr.com/3137/2988719357_56001da081_b.jpg
079 Koenigsberg - Luftaufnahme by Kenan2, on Flickr

http://farm3.staticflickr.com/2756/4256447194_89a4f4ed11_b.jpg
010 Koenigsberg - Synagoge by Kenan2, on Flickr

http://farm5.staticflickr.com/4137/4913650090_5a35576fa0_b.jpg
020 Koenigsberg - Koenigseck by Kenan2, on Flickr

[Sula]

Kas nori pamatyti apgriautą, bet nesugriautą Karaliaučių "gyvai":

http://www.youtube.com/watch?v=xi7vIJEOlNw

"Встреча на Эльбе" 1949 m. Filmas "šiek tiek" propagandinis - nekreipkit dėmesio - galima prasukti.

[vytauc]

Kas nori pamatyti apgriautą, bet nesugriautą Karaliaučių "gyvai":

http://www.youtube.com/watch?v=xi7vIJEOlNw

"Встреча на Эльбе" 1949 m. Filmas "šiek tiek" propagandinis - nekreipkit dėmesio - galima prasukti.

Ačiū. Rygos taip pat nemažai matosi.

[HSV]

Karaliaučius (apie 1979 m.)



Šaltinis: Музей города Кёнигсберг (facebook)