RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

[Salvijus]

Tai juk lygiai tas pats kas Vilniaus senamiestį ištiko 1944-1960..
Pamiršote įdėti nuotraukų koks gražus pastatas ten dabar stovi

Na su Vilniaus senamiesčiu nebuvo taip brutualiai. Tos nuotraukos neturiu - lai patalpina kas nors kitas. Socializmo šedevras.
Bus tęsinys su senamiesčio vaizdeliais - daugiau pokariniais.

[music]

Kodėl nebuvo? O negaila ištisų kvartalų, Didžiosios sinagogos, Kontinentalio (jei gerai atsimenu) viešbučio, renesanso namučių, viduramžiškų kvartalų.. ir taip toliau. 40 proc. senamiesčio išnyko

Graudu žiūrėt į tarpukario nuotraukas. Dabartinių žolynų ir šunų išsišikimo vietose- miestiški kvartalai buvę.. Aišku kiek labiau "pasissekė" Vilniui nei Dresdenui, Karaliaučiui ar kokiam Vitebskui, bet ir čia nuostoliai buvo dideli. pasisekė, joo

[Taut.]

[jeesus]

jo, nieko nepridursi. Graudu.

[Salvijus]

Kodėl nebuvo? O negaila ištisų kvartalų, Didžiosios sinagogos, Kontinentalio (jei gerai atsimenu) viešbučio, renesanso namučių, viduramžiškų kvartalų.. ir taip toliau. 40 proc. senamiesčio išnyko

Graudu žiūrėt į tarpukario nuotraukas. Dabartinių žolynų ir šunų išsišikimo vietose- miestiški kvartalai buvę.. Aišku kiek labiau "pasissekė" Vilniui nei Dresdenui, Karaliaučiui ar kokiam Vitebskui, bet ir čia nuostoliai buvo dideli. pasisekė, joo

Aišku pasidarbavo ir Vilniuje, tačiau nenušlavė taip brutualiai beveik viso miesto istorinio centro kaip kad "Himlerio" pateiktoje išraiškingoje nuotraukoje. Vilniuje šlavė ten, kur buvo apgriauti kvartalai arba kur numatė tiesti naujus plačius prospektus - tolesnius darbus sutrukdė bažnyčios. Dabar Vilniuje yra atstatyta keletas kvartalų. Galėtų to imtis ir Karaliaučiuje - ten kur tušti neužstatyti plotai.
Latvijoje brutualiai buvo nušluota Jelgava pokario metais - jei trukdė naujoms gatvėms tai buvo griaunami net išlikę pastatai.
Vienu žodžiu turėjom labai "gerą" laikotarpį ir niekaip kaip bebūtų gaila jo reliktų neatsikratom.

Kodėl lietuviai atsisakė paimti tokią dosnią "dovaną" iš Stalino rankų 1946 m. ir Chruščiovo apie 1956 m.? Nebūtumę tikrai išgriovę, o išsaugoję kaip savo kultūros perlą...

[index]

Kionigsbergo pilis šiandien.

[Taut.]

Kodėl lietuviai atsisakė paimti tokią dosnią "dovaną" iš Stalino rankų 1946 m. ir Chruščiovo apie 1956 m.? Nebūtumę tikrai išgriovę, o išsaugoję kaip savo kultūros perlą...

Galbūt dėl to, kad dabar Lietuvai grėstų tokie "nesusipratimai" kaip kad bronzinio kario riaušės Estijoje.

[Salvijus]

Kokia "nuostabi" pilis

Kionigsbergo pilis šiandien.

Atvaizdas

Gal tikrai šita "gražesnė" už tą senąją - tokia melsva - "tradicinė" krašto spalva galėtųm pasakyti.

[Salvijus]

sunku pasakyti

Galbūt dėl to, kad dabar Lietuvai grėstų tokie "nesusipratimai" kaip kad bronzinio kario riaušės Estijoje.

Sunku pasakyti, kas būtų jeigu būtų.
Kita vertus būtų antras uostas, didžiausios gintaro kasyklos Pasaulyje, nafta, gera infrastuktūra, europinės vėžės geležinkelis į Vokietiją, arčiau būtų ir iki pačios Vokietijos - nereiktų tokio lanksto daryti per Lenkiją. Elbingas, Dancigas, Štėtinas ir kitame Oderio krante - jau Vokietija visai netoli.
O dabar turime Rusijos enklavą - tiksinčią bombą, kuris dabar vadinamas "istienyje ruskyje ziemli" ir tai bandoma desperatiškai įrodyti.

[Depeche]

Tiesa sakant aš kartais pasvajoju apie Karaliaučių.. Juk ten buvo aukščiausio lygio universitetas, įsivaizduojat, kaip būtų dabar gerai, nereiktų mūsų jaunimui bėgti kažkur toli į vakarus, o būtų visai šalia toks miestas, puikus univeras, valstybė, kuri būtų didžiausias pavizdys Lietuvai, nu ir taip toliau. O dabar pažvelgi į tą brutalumą rusš, tai net ir liūdna darosi.

[Salvijus]

Arba Rytprūsiai

Tiesa sakant aš kartais pasvajoju apie Karaliaučių.. Juk ten buvo aukščiausio lygio universitetas, įsivaizduojat, kaip būtų dabar gerai, nereiktų mūsų jaunimui bėgti kažkur toli į vakarus, o būtų visai šalia toks miestas, puikus univeras, valstybė, kuri būtų didžiausias pavizdys Lietuvai, nu ir taip toliau. O dabar pažvelgi į tą brutalumą rusš, tai net ir liūdna darosi.

Pritariu. Geriau galėjo likti nedalinti vokiški Rytprūsiai (kad ir sovietiniai kaip VDR) - turėtume padoriausius kaimynus. Gyventume geriau nei estai kitame krante turėdami Suomiją.
Lenkiška pusė žymiai geresnė, tačiau mane pritrenkė, kad yra nušluotos vokiškos kapinės - ar taip turėtų būti. Bent pilių, bažnyčių ir miestų negriovė. Tačiau kaip bebūtų gaila, geriausia dalis liko Rusijos pusėje, o kruopelytė Lietuvai.

O čia tiesiog vaizdelis: http://www.youtube.com/watch?v=d6PMeXhtmeE

http://www.youtube.com/watch?v=pdzZB...x=0&playnext=1

Tačiau nežiūrint visko kaliningradiečiai pamilo savo miestą, siekia atstatyti ir sugriautą pilį, Knypavos salos kvartalus ir t.t., tačiau į tai kreivai žiūri centrinė valdžia iš Maskvos. Bent taip rašo A. Juozaitis savo knygoje "Karalių miestas be karalių" (geras pavadinimas...).

http://www.youtube.com/watch?v=qLn0Y...eature=related

[Martin Van]

na del karaliaciaus yra vienas dalykas ji prijungus, reiktu gyventoju... Izengus RA i rytu prusija, daugel buvo namu jau tuscia, nes zmones bego, plauke kad tik nepatektu pas rusus, o 1950 vokeciai buvo trememi tad isvis ju ten beveik kaip ir neliko, tad i ju vieta buvo keliami rusai. Tad reziume 1960 butume gave karaliauciu su 1 milijonu rusu kurie cia buvo vezami, nes toki plota reikejo apgyvendinti, o liettuviai tikrai nebutu ten taip issiplete, nes ir pacius mus treme, tad ar kazin 1989 butume atgave nepriklausomybe kai puse guventoju beveik sudarytu rusai... Kas gavosi latvijoje. Kurioje kartais buna sun ku isgorstio latviska zodi. Istrikruju rusai isniekino karaliauciu ir jo istorija, tesiog taip buvo daroma kad ateities kartos maziau zinotu kad tai buvo vokieciu zeme.

[c2h5oh]

Galbūt dėl to, kad dabar Lietuvai grėstų tokie "nesusipratimai" kaip kad bronzinio kario riaušės Estijoje.

Samprotaujant "kas būtų jeigu būtų" - galvokit ne apie bronzinį karį, galvokit apie Padniestrę.

O ikikarinių nuotraukų palyginimas su pokarinėm - išties kraupus vaizdelis.

[Martin Van]

Bet pamascius giliau.. Gal tai kerstas uz tai kad Vokieciai isnaikino tikruosius Prusus. Ir juo vardu save kildino tame kraste... Ir kiek zinau Rusijai kaliningradas buvo suteikast ar tik 50metu, kaip priziureti ar atstatyti skirta vieta.

[Salvijus]

Gal tai lemtis?

Bet pamascius giliau.. Gal tai kerstas uz tai kad Vokieciai isnaikino tikruosius Prusus. Ir juo vardu save kildino tame kraste... Ir kiek zinau Rusijai kaliningradas buvo suteikast ar tik 50metu, kaip priziureti ar atstatyti skirta vieta.

Vokiečiai išvarė į Lietuvą arba asimiliavo Rytprūsiuose prūsus, o rusai su lenkais "išnaikino" vokiečius arba juos išvarė. Tikriausiai tokia šio regiono yra lemtis.

[Depeche]

Bet kokiu atvėju to krašto ilgaamžę kultūrą sukūrė vokiečiai ir baltai. Rusai ten tik kaip parazitai prie lavono.

[Martin Van]

Na tas tiesa kad kur rusas ren netvarka.. Esme nesenai ziurejau laida kurioje vienas "tikras"kaliningradietis reiske minty apie slavu zemias cia prie kaliningrado... Manau visada tbus tokiu zmoniu... Idomu butu suzinoti ar kas nors tvarkoma pacioj srity nes zinau kad vokieciai perka arba atgauna senasias sodybas remia tvarko senaja prusija...

[music]

Bet kokiu atvėju to krašto ilgaamžę kultūrą sukūrė vokiečiai ir baltai. Rusai ten tik kaip parazitai prie lavono.

Būtent tokiu būdu LDK iškilo prie Kijevo Rusios lavono, mongolų nusiaubtos. Kaip vienoje knygoje yra parašyta "kaip šakalas"
Dabar tiek Lietuvos rytuose, pietuose (Baltarusija, Ukraina), tiek vakaruose (Kaliningrado sr.)- žemės be iki galo susiformavusio identiteto. Civilizaciniai žaidimai..
Vienaip ar kitaip šita situacija vystysis. Buvo kažkada prognozuojama, kad Kaliningradas ateity gali tapti nepriklausoma valstybėlė, bet to turbūt nebus- neleis Rusija jam atsiskirti. Pažiūrėsime.

[Tomas]

Na tas tiesa kad kur rusas ren netvarka.. Esme nesenai ziurejau laida kurioje vienas "tikras"kaliningradietis reiske minty apie slavu zemias cia prie kaliningrado...

Na maždaug iki Įsruties upės gyveno lietuviai (plačiąja prasme), toliau į vakarus iki dabartinio Gdansko - prūsai. Slavai (tikrai ne rusai, kurių fašistai mėgsta kalbėti visų slavų vardu) gyveno kiek piečiau, t.y. teritorijoje kuri ir taip priklauso slavų (lenkų) valstybei.

[Rimantas]

Žodžiu: nebūtų Rusijos - nebūtų problemų...