RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

[Salvijus]

Lenkai visą tai būtų restauravę.

[Aleksas666]

Lenkai visą tai būtų restauravę.

Ir mes manau būtume tą patį padarę, tik ne taip greitai.

[Salvijus]

Taip taip, Klaipėdoje "restauravome" bažnyčias (kai kurios buvo mažai nukentėjusios ir mūrai stovėjo iki 1956 m.) jas išgriaudami, arba Vilniuje Vokiečių g. su sinagoga...

[laimutis]

Galėjo pabandyti po 1945 m. Karaliaučiaus kraštą prisijungti sau Lenkija, kaip žinome Ordinas o vėliau ir Prūsijos kunigaikštystė buvo Lenkijos karūnos vasalas iki 1660 m. Lietuva Trylikos metų kare 1454-1466 m. nedalyvavo, nors žinome, kad žemaičiai vadovaujami Žemaitijos Seniūno Jono Kęsgailos 1457 m. atakavo ir buvo užėmę kryžiuočių valdomą Klaipėdą. https://lt.wikipedia.org/wiki/Trylikos_met%C5%B3_karas

[Forumo_Dalyvis]

Lenkija? Tai kad Lenkija ir taip gavo pietinę Rytprūsių dalį. Mes gavome pačią šiauriausią (Klaipėdos kraštą). Rusija gavo vidurį. Pastebėjau, kad daug ką čia kažkodėl erzina Kaliningrado priklausymas Rusijai (bet kažkodėl neerzina pietinės Rytprūsių dalies priklausymas Lenkijai - įdomu, kodėl? Apie Klaipėdą tai net nekalbu). esmė tokia - tikrųjų šios žemės šeimininkų (prūsų) nebėra, ir jau niekada nebebus. Patinka tai kam nors ar ne, bet padalinimas yra toks, ir jis nesikeis, o prūsų tautos jau niekas nebeprikels (o dėl to, kad prūsų nebėra, kaltė krenta tikrai ne rusams).

Taip taip, Klaipėdoje "restauravome" bažnyčias (kai kurios buvo mažai nukentėjusios ir mūrai stovėjo iki 1956 m.) jas išgriaudami, arba Vilniuje Vokiečių g. su sinagoga...

Būtent. Kažkoks labai keistas supratimas - "mes būtume padarę geriau". Ar tikrai? Daug kas piktinasi matydami apleistas bažnyčias (be jokios abejonės - tai labai negerai, sakau kaip tikintis žmogus), bet kad pas mus Klaipėdoje bažnyčios nebuvo išsaugotos - apie tai kažkodėl lengviau nutylėti, ir džiuginti save iliuzijomis, kad "jie nesugebėjo, o va jeigu mes..."

[oranger]

Daug kas piktinasi matydami apleistas bažnyčias (be jokios abejonės - tai labai negerai, sakau kaip tikintis žmogus), bet kad pas mus Klaipėdoje bažnyčios nebuvo išsaugotos - apie tai kažkodėl lengviau nutylėti, ir džiuginti save iliuzijomis, kad "jie nesugebėjo, o va jeigu mes..."

O prie ko čia mes?
Sovietų-rusų okupantai ir griovė tas bažnyčias visoje Lietuvoje...
Kokios bažnyčios nebuvo išsaugotos po 1990 metų?

[evaldas22]

O prie ko čia mes?
Sovietų-rusų okupantai ir griovė tas bažnyčias visoje Lietuvoje...
Kokios bažnyčios nebuvo išsaugotos po 1990 metų?

IŠTRAUKA IŠ STRAIPSNIO DELFYJE: ''Persikelkime į kitą Lietuvos kampelį, į Pagėgių savivaldybę. Praėjusių metų vasaros pradžioje, ieškodamas kelio iš Rukų į Panemunę, įvažiavau į ilgą akmenimis grįstą gatvę ir tolumoje pastebėjau keistokai atrodantį statinį, iš pirmo žvilgsnio primenantį bažnyčią. Šis akmenų kelias, kertantis nemažą akmenimis grįstą aikštę ir pasibaigiantis ties apleista bažnyčia, sukėlė šiurpų beišnykstančio kaimo įspūdį. Tai – Plaškiai. Ilgą istoriją turintis ir kažkada klestėjęs vokiškas kaimas (1905 m. duomenimis jame buvo 457 gyventojai, iš jų tik apie 150 lietuvių) šiandien pasitinka tik keliomis išlikusiomis sodybomis ir apleistais statiniais.



Plaškių evangelikų liuteronų bažnyčia baigta statyti 1900-aisiais. Statybos truko tik trejus metus, tačiau kainavo tuo metu įspūdingo dydžio sumą – apie 72000 markių. Bažnyčios bokštas pasiekė 50 metrų aukštį, tokiu būdu paversdamas šią bažnyčią valsčiaus centro pasididžiavimu. Plaškiai klestėjo ir tarpukariu. Teigiama, kad tuomet ten buvo net kelios parduotuvės, paštas, pradinė mokykla vokiečių kalba. Tačiau būtent tai, kad didelę dalį kaimo gyventojų sudarė vokiečiai, lėmė kaimo ištuštėjimą po Antrojo pasaulinio karo. Ir nors pastatai praktiškai per šį karą nenukentėjo, sovietmečiu jie buvo apleisti ir niokojami. Bažnyčioje buvo įrengtas pieno priėmimo punktas, vėliau – sandėlis. Teigiama, kad atkūrus nepriklausomybę šiame kaime buvo belikę tik trečdalis tarpukaryje čia stovėjusių pastatų...Nuo savęs galiu pridurti, kad šiuo metu kaime belikę vos 100 gyventojų, vadinasi, per šimtmetį jų čia sumažėjo daugiau nei 4 kartus.''

Tu manai čia vien tik sovietu okupantai kalti, kad 70% pastatų sugriovė? Aš ir būčiau UŽ Karaliaučiaus krašto prijungimą prie Lietuvos, bet jis būtų likęs toks pat kaip atrodo šendien, vienintelis variantas kada Mažoji Lietuva/R.Prūsija galėjo išlaikyti senąją architektūrą tai jai ssrs nebūtų okupavusi Lietuvos (nebūtu šendien baisiūjų chruščiofkių) ir Rytų Prūsija perėjusi į nepriklausomos Lietuvos sudėtį. Gal tada ir būtų po truputi atstatinėję o kitus gal tik konservavę (kaip R.Vokietijoje) ir atstate ateityje. Bet čia jau iš fantastikos srities

[laimutis]

Čia dar galima pasakyti kad dabar Klaipėdos krašto savitas kultūrinis paveldas ir toliau naikinamas po 1990 m. tik mastai sumažėjo.

[Jegermeister]

Bijau suklysti, nes neturiu informacijos, bet logiškai galvojant kyla klausimas, kaip tais laikais tie 450 gyventojų galėjo(iš kur tiek pinigų) pasistatyti tokią bažnyčią? Ar čia tik nebus įvelta politika? Juk Karaliaučiuje lietuvių bažnyčią(katalikų) lygtais pagrinde Rusijos imperija finansavo...
Tokios galimai politinės statybos dažnai nebūna ilgaamžės.

[laimutis]

Bijau suklysti, nes neturiu informacijos, bet logiškai galvojant kyla klausimas, kaip tais laikais tie 450 gyventojų galėjo(iš kur tiek pinigų) pasistatyti tokią bažnyčią? Ar čia tik nebus įvelta politika? Juk Karaliaučiuje lietuvių bažnyčią(katalikų) lygtais pagrinde Rusijos imperija finansavo...
Tokios galimai politinės statybos dažnai nebūna ilgaamžės.

Čia Plaškių evangelikų liuteronų bažnyčia kurią rėmė Prūsijos-Vokietijos imperija.

[TIME]

Lenkija? Tai kad Lenkija ir taip gavo pietinę Rytprūsių dalį. Mes gavome pačią šiauriausią (Klaipėdos kraštą). Rusija gavo vidurį. Pastebėjau, kad daug ką čia kažkodėl erzina Kaliningrado priklausymas Rusijai (bet kažkodėl neerzina pietinės Rytprūsių dalies priklausymas Lenkijai - įdomu, kodėl? Apie Klaipėdą tai net nekalbu). esmė tokia - tikrųjų šios žemės šeimininkų (prūsų) nebėra, ir jau niekada nebebus. Patinka tai kam nors ar ne, bet padalinimas yra toks, ir jis nesikeis, o prūsų tautos jau niekas nebeprikels (o dėl to, kad prūsų nebėra, kaltė krenta tikrai ne rusams).

Neerzina todėl, kad lenkai neišsityčiojo iš šio krašto - dauguma pavadinimų yra palikti istoriniai, miesteliai išpuoselėti, kultūrinis paveldas saugomas.Be to, lenkai, priešingai nei rusai, turi ir istorinių sąsajų su šiuo kraštu - Fromborkas, Elblagas, Malborkas, kiti miestai per savo istoriją yra priklausę ir Lenkijai (ir ne trumpai, bet šimtus metų), o Pietinėje Rytprūsių dalyje visais laikais gyveno didelė lenkų bendruomenė

[Tylus]

Ryto akimirkos...

[Tylus]

Estakadinis tiltas.

[Tylus]

[Tylus]

Apskrities Jaunimo Kultūros Centras.

[Tylus]

Iš tilto pusės.

[Tylus]

Memorialinė maršalo Vasilevskio aikštė.

[Tylus]

[Tylus]

[Tylus]

Kaliningrado valstybinis technikos universitetas.