RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

[vytauc]

Su Rusija bus dar prastesni popieriai ir demografai nemato prošvaisčių.

Viskas su Rusija bus normaliai. Oficialiais duomenimis į rytus nuo Uralo jau gyvena ~20.000.000 kinų (Rusijoj gyventojų ~150.000.000). Taigi demografinių problemų neiškils- tik slaviškus bruožus palengva išstums azijietiški.
Ir rusės Jonui bus pačios gražiausios moterys

[kaunaz]

Viskas su Rusija bus normaliai. Oficialiais duomenimis į rytus nuo Uralo jau gyvena ~20.000.000 kinų (Rusijoj gyventojų ~150.000.000). Taigi demografinių problemų neiškils- tik slaviškus bruožus palengva išstums azijietiški.
Ir rusės Jonui bus pačios gražiausios moterys

Man atrodo kazka cia maisai... Negali but kad kinu Rusijoj net 20 milijonu... Juk nuo paskutiniu tarybiniu metu Rusijos teritorijoj visada gyveno 140-150 milijonu, tai jeigu per kelis atvaziuotu 20 milijonu kinu, tai tikrai pasijaustu. Nebent tu visokius Jakutus ir kitu tautu azijiecius gyevnancius Rusijos teritorijoj priskiri kinams...

[farbrom]

Viskas su Rusija bus normaliai. Oficialiais duomenimis į rytus nuo Uralo jau gyvena ~20.000.000 kinų (Rusijoj gyventojų ~150.000.000). Taigi demografinių problemų neiškils- tik slaviškus bruožus palengva išstums azijietiški.
Ir rusės Jonui bus pačios gražiausios moterys

Nesamonę pasakei

[farbrom]

farbrom:
Ta depuliacija vistiek turi kada nors baigtis. O tos prognozes, kad gyventoju Europoj sumazes, man atrodo nepasitvirtins. Net jei ir gyventoju skaicius bendrai salyje nedidetu, vistiek jis dideja miestuose. O toj pacioj Rusijoj irgi man atrodo greit bus pasiektas dugnas ir savaime gyventoju prades dauget savaiminiu budu, be jokiu imigrantu. Be to Rusijos mazejima lemia ta pati problema kaip ir Lietuvoj emigracija i uzsieni.

Depopuliacija turės baigtis, pasiekusi tam tikrą kritinį lygį, bet visuomenė sparčiai senėja- va kur bėda. Galbūt gyventojų skaičius stabilizuosis, bet ar pradės augti- nežinia.

[vytauc]

Taip taip 20 mln. nuskambėjo kažkokio oficialaus asmens pareiškime. Tolimuosiuose Rytuose kinai gyvena ištisais miesteliais. Kai kurios ūkio šakos yra pilnai jų kontroliuosamos. Mačiau nuotraukas iš Chabarovsko, tai susidaro įspūdis, kad kinų ten daugiau nei rusų- kiniškos reklamos, parduotuvės, kavinės, laikraščiai ir t.t..
Galbūt su 20 mln. tas ponas persūdė, bet ligi šiol nėra vieningos statistikos kiek jų yra atvažiavę. Bet vienas faktas yra aiškus 1-am legaliai Rusiojoj gyvenančiam kinui tenka ~10 nelegalų (maskvoje ~20), legaliai rusijoje gyvena ~2 mln. kinų- skaičiuokit...
Mačiau gerą reportažą: vienas kinas vedė rusę, gavo pilietybę ir nusipirko (ar išsinuomojo) gabalą žemės. Ūkininkauti nesisekė, nes vietiniai darbininkai visai prasigėrę ir iš jų jokios naudos, tada įmanomais-neįmanomais būdais išrūpino visai savo giminei vizas ir atsivežė ~30 žmonių. Po poros metų jie jau buvo supirkę kelis aplinkinius kolchozus ir jiem priklausė vos ne visas rajonas Ir čia tik vienas pavyzdys.
Kitas pavyzdys yra tai kad, Chabarovsko krašte varlės įrašytos į nykstančiųjų rūšių sąrašą. Leisiu paspėliot kodėl

[farbrom]

Ar tas oficialus asmuo buvo Žirinovskio lygio? Tada tikiu
Kinų nemažai- tas tiesa, bet tikrai ne tiek. Pagal gyventojų surašymo duomenis Rusijos teritorijoje už Uralo gyvena 18 mln. visų tautybių žmonių. Kinų daug privažiavę į Rusijos tolimuosius Rytus- Chabarovską, Vladivastoką, bet kitur jų daug mažiau. Manau kinų Rusijoje ne daugiau 2-3 mln.

[deep'as]

Tas pas kas ir Lietuvoj, pagerejus pragevyvenimo lygiui, saliai tapus turtingesniai turetu paidet ir gimstamumas.
Be to Rusijoj ivyksta daug nelaimiu, taip pat daug zmoniu gyvybiu atima ir kariniai konfliktai kaukaze - kas nera normalu ir ateiti turetu isisprest ir sumazet tokiu zuciu.

Ekonomikos ir pragyvenimo lygio augimas nieko bendro neturi su gimstamumo augimu.
Pats didžiausias gimstamumas yra skurdžiausiose pasaulio valstybėse Afrikoje, Azijoje.

[AIRzol]

Mačiau gerą reportažą: vienas kinas vedė rusę, gavo pilietybę ir nusipirko (ar išsinuomojo) gabalą žemės. Ūkininkauti nesisekė, nes vietiniai darbininkai visai prasigėrę ir iš jų jokios naudos, tada įmanomais-neįmanomais būdais išrūpino visai savo giminei vizas ir atsivežė ~30 žmonių. Po poros metų jie jau buvo supirkę kelis aplinkinius kolchozus ir jiem priklausė vos ne visas rajonas Ir čia tik vienas pavyzdys.
Kitas pavyzdys yra tai kad, Chabarovsko krašte varlės įrašytos į nykstančiųjų rūšių sąrašą. Leisiu paspėliot kodėl

Stai kodel man patinka kinai O, kad rusai gerai sudraugauja su vodke, tai jiems tas labai ne i nauda

[suoliuojantis]

Diskusija cia nuo Karaliauciaus reikalu nukrypo prie globali temu )) Siaip aisku manau, kad padidinti taip sio regiono gyventoju skaiciu yra nerealu.
Jau senai gerai zinoma, kad norint, jog salis palaikytu pastovu gyventoju (be imigracijos ir emigracijos) skaiciu reikia, kad kiekviena moteris pagimdytu vidutiniskai apie 2.1 vaiko. Europoje vienintele salis, kuri yra arti to - tai Albanija. Gyventoju skaiciaus mazejimo tendencijos yra Europoje yra ilgalaikes ir ateityje bus skausmingos. Nereikia pamirsti, kad del mazo gimstamumo kiekvienoje naujoje kartoje yra maziau zmoniu. Lietuvoje 40-meciu kartos zmoniu yra daugiau negu 20 meciu kartos, o pastaruju yra daugiau negu 0-meciu kartos (t.y. iki 10 metu). tas pats ir kitose Europos salyse. Klausimas kiek tokia padeti gali pataisyti migrantai ? Stai suomiams - turtingai valstybei - migrantus netgi norint pritarukti sekasi sunkiai. Klimatas toks, kad nelabai nori tie migrantai is siltesniu krastu ten listi.
dar keletas korekciju. kazkas rase, kad Rusijoje kaip ir Lietuvoje gyuventoju mazeja del emigracijos. Tai netiesa, nes Rusija visa potarybini laikotarpi turi teigiama migracijos balansa. Aisku deka rusakalbiu is kitu saliu, bei migrantu is Vidurines Azijos, Uzkaukazes ir t.t. Kita vertus, jie irgi turi protu nutekejimo problema, nes jauni ir talentingi emigruoja, o atvaziuoja daugiausia menkos kvalifikacijos darbuotojai.

[kaunaz]

Ekonomikos ir pragyvenimo lygio augimas nieko bendro neturi su gimstamumo augimu.
Pats didžiausias gimstamumas yra skurdžiausiose pasaulio valstybėse Afrikoje, Azijoje.

Jei esi atidus, turetum pastebet kad visos tos salys yra labai silti krastai, todel taip ir yra, gyventu tos tautos pvz. musu klimato juostoj, nebutu ju tiek daug.

[Edd]

Paveikslėliai paimti iš: http://www.aphforum.de/forum/viewtop...r=asc&start=12

[Karletas]

Wow, I like this "old-new" project for Kaliningrad, it would be much better than now with all commieblocks everywhere! Of course it would be a modern reconstruction, but I've nothing against that, it surely would be a big improvement.

[Svecias]

Kaliningrade iškils paminklas Herkui Mantui

[pablonis]

RU. Kaliningrado sritis: miestai, miesteliai ir griuvėsiai

Taigi, teko kelias dienas praleist Kaliningrado sritį. Įspūdžiai - nekokie... Rusai netik, kad nesaugo - jie naikina vokiečių ir lietuvininkų paveldą. Ypač barbariška pasirodė jų požiūris į senuosius tų kraštų gyventojus - rusai iškasa kapus ir juose laidoja savus, vokiečių ar lietuvių palaikus tuo tarpu, daugkur laidotus dar prieš I pasaulinį, tiesiog išmeta į artimiausią griovį ar kokios, tarkim, bažnyčios griūvėsius (kurių ten labai ir labai daug)... teko net matyt šunį, prabėgantį šalia, su žmogaus žandikauliu nasruose

Servisas netik, kad - nemandagus, bet žeidžiantis. Gyvena kaip paršai - šiukšlių, kiek tik akys mato, kuo didesnis miestas - tuo daugiau. Vnž, grįžęs pajauti, kad gyveni šalyje, su gana toli pažengusia visuomene ir aukštu pragyvenimo lygiu

Visgi, stengiausi fotografuot tik teigiamus dalykus. Fotografuota tiesa su muiline vol.2, dažnai prieš ar beveik prieš saulę - norit kažką įdomaus užfiksuot, bet tiesiog neesant kito "taško", tad kaikur dangus "išdegęs"... taigi nesitikėkit idealios kokybės



1. Eitkūnai/Eydkuhnen/Černyševskoje - miestelis tik kirtus sieną prie Kybartų. Nuotraukoje neogotikinė katedra, laukai aplink ją, kažkada buvo gražus, fachverkinis, "perimetrinio užstatymo" miestelis. Per karą nukentėjęs neypatingai, tačiau nuniokotas poto, kaip beje zbsoliuti dauguma kitų miestelių, net ir pats Kaliningradas. Ironiška, tačiau šioj laukymėj stovi transformatorinė, su dideliu užrašu (ne grafiti) - Slava KPSS



2. Tolminkiemis/Tollmingen/Čystije prūdi - matoma buvusi geležinkelio stotis, ant jos dar ir senasis miestelio pavadinimas. Geležinkelis senai panaikintas, kaip beje ir daugumoje kitų miestelių.



3. Tolminkiemis - Kristijono Donelaičio miestelis. Liuteronų bažnyčią jis pastatė pats jai suradęs lėšų. 2000-aisiais jis buvo už lietuvos vyriausybės lėšas restauruota ir joje įrengtas Donelaičio muziejus. Pats Donelaitis palaidotas bažnyčios cokoliniame aukšte.



4. Namas, kurį Donelaitis pastatė savo žmonai ir kitom našlėm



5.



6. Interjeras



7.



8.



9. Rusynas... fotografuota iš bažnyčios varpinės. Beje, bilietas į muziejų - 10 rublių/ 1 litas



10.



11. Miestelis vadinasi Čystije prūdi - Švarūs prūdai



12.



13. Tolminkiemio dvaro komplekso liekanos, bene vienintelis kažkiek išlikęs pastatas - buvusios arklidės. Iš prieš karą buvusių maždaug 300 dvarų ir rūmų kompleksų, tarp jų net kelios Kaizerių ar net Gėringo rezidencijos, išliko mažiau nei 10...


14.


15.


16. Eilinės bažnyčios griūvėsiai, jų buvo tiesiog perdaug, kad visas nufotografuot. Iš rusijai atitekusių maždaug 400, nesugriuvusios stovi tik apie dešimtadalis


17.



18.



19.



20. Vienas iš išlikusių dvarų. Nusipirko jį kaliningradietė, Maskvos mero Lužkovo žmona. Šiuo metu jame įrengtas didelis žirgynas. Ūkiniai pastatai labai netgi neblogai renovuoti.



21. Tiesa, barokiniai rūmai visdar laukia savo eilės.



22.



23. Darkiemis/Darkehmen/Ozyorsk - pirmasis daugmaž išlikęs miestas, pasirodė išties gana jaukus, turi gan nemažai išlikusios įsimintinos architektūros.



24.



25.



26.



27.



28. Pastebėjau, kad rusai miestų gražiausiuose pastatuose visuomet yra įrengę po karinį komisariatą



29.



30. Miestas "garsus" savo pirmąja Rytprūsiuose hidroelektrine (1880), taippat - kaip pirmasis įsirengęs elektrinį gatvių apšvietimą



31. Rusų riviera



32. Dar šiektiek komisariato.



33.



34. Buvusi pagrindinė miesto bažnyčia. Neogotika.



35.



36.



37.



38. Leninas



39. Išvaduotojams!!! Už tai, kad išvadavo vokiečius nuo vokiečių, ir už tai, kad labai jau mylėjo vokietaites - taip mylėjo, kad "pamylėję" jas nušovė/ketvirčiavo/pakorė... Tokių paminklų, kaip tikriausiai patys suprantat - "kas du metrus"



40. Karpava/Karpowen - miestelis, atlaikęs karą, bet neatlaikęs rusų. 1946 metai jis buvo paskelbtas neperspektyviu ir nugriautas. Nuotraukoje, 14 amžiaus gotikinės bažnyčios liekanos



41. Maždaug už puskilometrio nuo bažnyčios buvo miesto centrinė aikštė. Dabartinio paminklo vietoje stovėjo barokinė, trijų aukštų rotušė.



42. Gotikiniai rūsiai apaugę medžiais



43.



44. Kairėje buvo Die Langestrasse, dešinėje, iškart už paminklo - Die Wilhelmstrasse



45. Juokis ar verki, tačiau nugriovę Karpavą 1947-aisiais, mažiau nei po 10-mečio rusai, iškart už upelio nuo bažnyčios griūvėsių, pastatė kolchoz-miestį ir pavadino jį Nekrasovo... Dabar, miestas-kapas yra naudojamas kaip parkas



46.



47.



48.


Bus ir daugiau - kai puslapį perversit, tad gerų komentarų

[Valiukas]

Super!
Seniai norėjau pamatyt, kas dedasi Kaliningrado srity. Kažko panašaus ir tikėjausi

Beje, šioje nuotraukoje tiek daug dviračių! Ar ten dviračiai tokie populiarūs, ar tiesiog kokia keliaujanti grupė turistų buvo sustojusi?

[Rolandas.]

Dekui uz idomu reportaza. Bet gaila, kad jie daug ka siugriove.

[ValdasJ]

Pamoka mums, klaipedieciams, kaip negalima elgtis su paveldu. Smagu bent kad Lietuvos valdzia nepasisiukslino ir Donelaicio baznycia atrestauravo.

[Neriukelis]

Ačiū už labai įdomų fotoreportažą. Tikrai apima liūdna nuotaika, kai pamatai, kaip išniekinta Rytų Prūsija Labai lauksiu tęsinio

[enigma]

Dėkui už įdomias nuotraukas.

Didingos praeities ir skurdžios dabarties kraštas. Deja. Skaudu matyti, kaip nyksta unikalus paveldas...

[Svecias]

Dėkui už reportažą, bet niekaip negaliu suprasti, kaip žmonėms gali būti malonu naikinti tokius architektūros paminklus. Juk galėtų panaudoti savo reikmėms, patiems būtu maloniau gyventi. Liūdni vaizdai....