RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

[Depeche]

Aš kažkaip išvis netikiu, kad bus Karaliaučiuje kažkas atstatoma su tokiu paplitusiu mentalitetu. Paveldas bėje irgi nėra tik gražus statinys ar kokia tai skani naminė, to jie dar ilgai nesupras. Greičiau senojo miesto saloje atsiras dar koks vienas soboras ant buvusios fašistų "užgrobtos" žemės.

[laimutis]

Aš kažkaip išvis netikiu, kad bus Karaliaučiuje kažkas atstatoma su tokiu paplitusiu mentalitetu. Paveldas bėje irgi nėra tik gražus statinys ar kokia tai skani naminė, to jie dar ilgai nesupras. Greičiau senojo miesto saloje atsiras dar koks vienas soboras ant buvusios fašistų "užgrobtos" žemės.

Visiškai pritariu. Kam jiems atstatinėti savo priešų buvusius pastatus, saugoti išlikusius architektūrinius paminklus.
Prieš Rytų Prūsijos operaciją raudonosios armijos daliniuose buvo aiškinama, kad reikės išvaduoti senąsias lietuvių žemes, kurias vokiečių grobikai 700 metų engė, ir jos bus grąžintos Lietuvai. Likus 3 dienoms iki puolimo, apie tai jau nebuvo kalbama. Kaip jie išlaisvino ir kuo pavertė kraštą visi gerai žinome.
Kai 1945 m. iš Maskvos atvyko archeologų ekspedicija, vienas "herojus" taip komentavo: Ir taip visiems aišku, kad slavai čia kadaise gyveno ir tai mūsų - rusų - žemė.
Kai kuriems persikėlėliams atrodė, jog teks atstatyti svetimą kraštą, kai tuo metu šimtai savų, sovietinių, miestų skendėjo griuvėsiuose. Gyventojai neatidavė visos sielos šiai žemei, atėjo kaip užkariautojai, kurioje gyvena - prakeiktas svetimas kraštas.
Tai apie kokias statybas ir atstatymus gali būti kalba.

[Salvijus]

Ne visi ten taip galvoja.

[laimutis]

Ne visi ten taip galvoja.

Dėl keliasdešimt kurie kitaip galvoja Rusija neskirs ir nepradės gerbti užkariauto krašto kultūros ir paveldo. Yra toks ruso sukurtas portalas http://milovsky-gallery.ru/ger/ matosi kas buvo ir liko dabar ir kaip saugomas ir toliau naikinamas krašto paveldas.

[Salvijus]

ne vien griauna, bet ir restauruoja.

[VNS]

Vaizdas į sugriautą miestą. 1945 m.

Atvaizdas


Sugriautas senamiestis, vaizdas iš Knypavos salos. 1946 m.

Atvaizdas
www.bildarchiv-ostpreussen.de

Džiaugiuosi kad šių griuvėsių po karo nedovanojo Tarybų Lietuvai, po 1990 m. butų tas pats kas vyksta dabar Kryme.

Nesunku nuspet, kad tai butu labai glaudziai su Vokietija susietas krastas per 20 metu, galbut su labai placia autonomija, ir A. Merkel pareiskimai Putkos adresu butu visai kitokie.

[Depeche]

ne vien griauna, bet ir restauruoja.

Na vis tiek, turbūt ant rankų pirštų suskaičiuosi, kas yra restauruota šiame krašte, o jeigu dar tikrai gerai restauruota, tai ir vienos rankos užtektų. Situacija pas juos šiek tiek keičiasi daugiausia dėl to, kad dabartinėmis prieinamumo prie informacijos galimybėmis, nesunku pažvelgti, kaip šis kraštas atrodė iki visos šitos tundros atėjimo. Kai kam pasidaro matyt gaila, kad viso to nėra, bet visa tai ką mes matome senose nuotraukose, niekada daugiau čia tokios tvarkos nebebus, o pas juos tasai gražusis paveldas ir kičas, beskonybė dar neturi jokios ribos ar skirtumo. Užtenka pasižiūrėti, kaip dabar Priegliaus pakrantė atrodo, kuri statyta jau po SSRS žlugimo. Peržvelgus ateities projektus, be neva numatomo atkurti senojo miesto, kiti objektai ir toliau atrodo, kaip kokia vidurio Azija.

[laimutis]

Ne visi ten taip galvoja.

Taip restauruojami pavieniai objektai: kelios bažnyčios daugiausiai už Vokietijoje surinktas lėšas ir vokiečių iniciatyva, dviejose pilyse buvo pradėti restauravimo darbai, sustojo, pastatai toliau niokojami ir griūva. Žinoma miestų pastatai remontuojami už miesto lėšas.
Dabar blogiausia būklė bažnyčių ir pilių kurios be stogų ir neapsaugotos nuo ardymo plytoms. Jas pirmiausia ir reikėtų gelbėti.

[Salvijus]

Na nemažai objektų ir senamiesčių (Gusev, Soviesk, Zelenogradsk, Černiachovsk, Svetlogorsk ir kt.) sutvarkyta.
Geriau vėliau nei niekada.
Pas mus irgi netrūksta blogos restauracijos pavyzdžių
Kalbant apie Priegliaus krantinę - galima nekokių pavyzdžių pateikti ir iš gretimos Rygos. Uždauguvyje (ten kur teko gyventi apie metus) nušluotas visas XIX a. pabaigos kvartalas (gražūs aukštuminiai pastatai) tam, kad pastatyti stiklinę dėžę bibliotekai. Be gailesčio griaunami namai senamiestyje ir statomos neskoningos stiklinės dėžės. Klausiu latvių paminklosaugininkų "kodėl" - jie atsako tai nevertinga, viso labo tik "XIX a."
Keista kaip dar Rygos neišbraukė iš Unesco.
Gerai, kad į Vilnių tokios tendencijos neįžengė.
Pamiršau paminėti Klaipėdą - ten irgi turim ne itin sektinų pavyzdžių.

[Depeche]

Na nemažai objektų ir senamiesčių (Gusev, Soviesk, Zelenogradsk, Černiachovsk, Svetlogorsk ir kt.) sutvarkyta.
Geriau vėliau nei niekada.
Pas mus irgi netrūksta blogos restauracijos pavyzdžių
Kalbant apie Priegliaus krantinę - galima nekokių pavyzdžių pateikti ir iš gretimos Rygos. Uždauguvyje (ten kur teko gyventi apie metus) nušluotas visas XIX a. pabaigos kvartalas (gražūs aukštuminiai pastatai) tam, kad pastatyti stiklinę dėžę bibliotekai. Be gailesčio griaunami namai senamiestyje ir statomos neskoningos stiklinės dėžės. Klausiu latvių paminklosaugininkų "kodėl" - jie atsako tai nevertinga, viso labo tik "XIX a."
Keista kaip dar Rygos neišbraukė iš Unesco.
Gerai, kad į Vilnių tokios tendencijos neįžengė.
Pamiršau paminėti Klaipėdą - ten irgi turim ne itin sektinų pavyzdžių.

Na žinai, tiesa pasakius nelabai yra ką lyginti, teko pavažinėti po Sembos teritoriją, nors ir menkai, bet įspūdis niekaip nepalyginamas nei su Lietuva, nei su Latvija.

[laimutis]

Pilies tvenkinio promenada 1910 m.

ebay.de

[Goodoo]

Labai gražus miestas Karaliaučius BUVO....

[laimutis]

Pilies kiemas 1850 m.

ebay.de

[Depeche]

Labai gražus miestas Karaliaučius BUVO....

Man tai šis miestas be abejonės buvęs gražiausias visoje Vidurio, Šiaurinėje Europoje

[Depeche]

Karaliaučiaus pilis 1957.

[J.U.]

Na vis tiek, turbūt ant rankų pirštų suskaičiuosi, kas yra restauruota šiame krašte, o jeigu dar tikrai gerai restauruota, tai ir vienos rankos užtektų. Situacija pas juos šiek tiek keičiasi daugiausia dėl to, kad dabartinėmis prieinamumo prie informacijos galimybėmis, nesunku pažvelgti, kaip šis kraštas atrodė iki visos šitos tundros atėjimo. Kai kam pasidaro matyt gaila, kad viso to nėra, bet visa tai ką mes matome senose nuotraukose, niekada daugiau čia tokios tvarkos nebebus, o pas juos tasai gražusis paveldas ir kičas, beskonybė dar neturi jokios ribos ar skirtumo. Užtenka pasižiūrėti, kaip dabar Priegliaus pakrantė atrodo, kuri statyta jau po SSRS žlugimo. Peržvelgus ateities projektus, be neva numatomo atkurti senojo miesto, kiti objektai ir toliau atrodo, kaip kokia vidurio Azija.

Rusai niekada, per šimtmečius neturėjo nei grožio pojūčio, nei skonio. Net jų Kremlių viduramžiais statė italų meistrai iš Veronos. Nei anksčiau, nei sovietmečiu pas juos nebuvo dizaino mokyklos. Užtenka palyginti vakarietiškus ir sovietmečio atitinkamus gaminius. Geriausiai ką galėjo padaryti, tai bandyti negrabiai nukopijuoti. Architektūra baisi, tiek viduramžiais, tiek sovietmečiu, tiek dabar. Nebent pasikviečia kokį vakarų specialistą prestižiniam pastatui suprojektuoti.
Nėra grožio pojūčio. Pažiūrėkim, kaip atrodo eilinis italas ir 10 kartų turtingesnis rusas

[Salvijus]

Na, XIX a. Rusijos imperijoje susiformavo savitas "plytų" stiliaus miestų architektūros braižas, kuris vis dar išlikęs daugelyje Lietuvos (ir ne tik) miestų.
Be to Rusijoje vis dar gajos bizantiškos statybos tradicijos, kurios skverbiasi į naujai "įsisavintas" teritorijas.

[Eimantas]

Tik kad tos plytos (jų mūras), lyginant su Rytprūsiais dažniausiai kažkoks "purvinas".

[laimutis]

Kaliningradas. 1987 m.

delcampe.net

[laimutis]

Habergergerio evangelikų liuteronų bažnyčia. 1930 m.

ebay.de