RU (DE). Karaliaučius / Калининград / Königsberg

[Lettered]

Kazkas kraupaus... Taip nustekentas krastas, net tokios smulkmenos, kaip masinos, tai visos apdauzytos arba bent kazkas su jomis negerai, kaip pvz lempa nedega, kalpoko truksta ir pan... O dar mes skundziamies, kad musu kaimai nustekenti

Nesuprantu, kur tą kraupumą matot? Visos mašinos apdaužytos tai net Somalyje ar Indijoje nėra Kadangi pats esu ten buvęs, tai galiu pasakyti, kad autoparkas neprastesnis nei Lietuvoje, o ir šiaip viskas gana neblogai sutvarkyta, gatvės ir šaligatviai mažiau duobėti.

[Depeche]

Kiek kol kas trumpai permečiau vaizdus, tai panašu, kad miestuose daug kur gatvės išlikusios grįstos dar nuo vokiečių laikų

[Kavasiakas]

Kiek girdėjau - tai rusai šitą kraštą gavo saugoti 40 metų? Neturėtų jo Vokietija atgaut?

[Sula]

Nesuprantu, kur tą kraupumą matot? Visos mašinos apdaužytos tai net Somalyje ar Indijoje nėra Kadangi pats esu ten buvęs, tai galiu pasakyti, kad autoparkas neprastesnis nei Lietuvoje, o ir šiaip viskas gana neblogai sutvarkyta, gatvės ir šaligatviai mažiau duobėti.

Lyginant su tuo, kas buvo iki 1945 m.
Dalis liaudies ten dar kovoja su "fašizmo palikimu".

[laimutis]

Peržiūrėjau nemažai miestų ir miestelių, vaizdas toks kad daugelis gatvių ir kelių išlikę netvarkyti nuo 1945 m. daug kur klinkeriu ir akmenimis išgrįsta, išlikę ir prieškarinio asfalto dangos, senieji namai smarkiai nugyventi ir apšiurę, daug kur griuvėsiai, rajonų centruose gatvių ir pastatų būklė geresnė.
Labiausiai sunaikintas, apleistas ir užmirštas iš visų Senosios Europos kraštų šis Prūsijos kampelis.

[Sula]

Peržiūrėjau nemažai miestų ir miestelių, vaizdas toks kad daugelis gatvių ir kelių išlikę netvarkyti nuo 1945 m. daug kur klinkeriu ir akmenimis išgrįsta, išlikę ir prieškarinio asfalto dangos, senieji namai smarkiai nugyventi ir apšiurę, daug kur griuvėsiai, rajonų centruose gatvių ir pastatų būklė geresnė.
Labiausiai sunaikintas, apleistas ir užmirštas iš visų Senosios Europos kraštų šis Prūsijos kampelis.

Mūsų dalinyje gatvės ir keliai buvo seni betoniniai. Fortų ir net kazarmų požemiuose iki šiol neįmanoma išsiurbti vandens. Be to, R.Prūsijoje buvo kone tankiausiais geležinkelių tinklas, padėjęs perlaužti I Pasaulinio karo eigą. Ir dar vienas skaudžiai nykstantis palikimas - iki karo kone kiekvienas upeliukas ar kaimelis turėjo senovinius prūsiškai-lietuviškus vardus.

[suoliuojantis]

Kiek girdėjau - tai rusai šitą kraštą gavo saugoti 40 metų? Neturėtų jo Vokietija atgaut?

Aš niekaip nesuprantu iš kur Lietuvoje klajoja šis mitas ? Tai , kad buvo perduota tai 50, tai 40 metų. Kaip ten bebūtų dabar galioja 1990 pačios Vokietijos pasirašyta sutartis (va čia jos originalus vokiškas tekstas: http://www.auswaertiges-amt.de/cae/s...%28Text%29.pdf) , kuri vadinasi angl. Treaty on the Final Settlement with Respect to Germany, o rusiškai Догοвор об ОКончательном Урегулировании В Отношении Германии.
Jo pirmas straipsnis Vokietijos valstybės vardu sako:

The united Germany shall comprise the territory of the Federal Republic of Germany, the German Democratic Republic and the whole of Berlin. Its external borders shall be the borders of the Federal Republic of Germany and the German Democratic Republic and shall be definitive from the date on which the present Treaty comes into force. The confirmation of the definitive nature of the borders of the united Germany is an essential element of the peaceful order in Europe.
...
The united Germany has no territorial claims whatsoever against other states and shall not assert any in the future.

Viskas , klausimas išspręstas - Vokietija (buvęs teritorijos suverenas) neturi jokių pretenzijų. Teritorija galutinai atiteko valstybei vardu Rusija ...

[Depeche]

Sunkiai išnešė vaizduotė Karaliaučiaus pilies vietoje. Pilis statyta XIII a. pergyvenusi nors ir su dideliais nuostoliais Antrąjį pasaulinį karą, sovietų buvo susprogdinta XX a. VII dešimtmetyje. Ten kur stovėjo karališka pilis, dabar bruzgynai ir stovi sudegusi mašina. Yra šiokia tokia ekspozicija pilies liekanų, puošybos detalių. Vėliau įdėsiu daugiau fotografijų.

[Salvijus]

Betgi kiek džiaugsmo buvo ją nugriovus.

[Aleksas666]

Betgi kiek džiaugsmo buvo ją nugriovus.

Sniekui irgi padkot reikt, kad tuomet nepriklijavo Karaliauiaus mums. Nepaisant visko net LTRS labiau rpinosi paveldu, o rusams terpjo paversti Knigsberg Kaliningrad priimtin beraiams rus provincialams.

[Depeche]

Karaliaučiaus pilis/ Konigsberger schloss

Pokariniai pilies vaizdai






www.bildarchiv-ostpreussen.de

Dabartiniai

[Depeche]

Apie miestą bus daugiau

[Kavasiakas]

Degradavusi valstybe

[Salvijus]

Na šitaip nekosnervuotų mūrų laikyt atviram ore laikyt negalima.
Gal atstatys kažkada kaip ir mes Valdovų rūmus. Aišku, kad vokiečiai nė euro neduos - kas nugriovė lai ir atstato.
Po karo palyginus gerai atrodė, tik kad ardė gabalais nuo 1945 m. Labiausiai karo buvo nuniokoti Varšuva ir Dancigas.

[Depeche]

Jie ir medienos liekanas laiko po atviru dangumi, matyt net neturi, kur šiuos radinius saugoti.

[Goodoo]

Žvelgdamas į Karaliaučiaus kraštą supranti, kokius randus žmonėse paliko II pasailinis karas ir kokią neapykantą jaučia rusai naciams (ir kas su jais susiję). Juk Karaliaučiuje naciai itin priešinosi, tad proporcingi ir sugriovimai.

[Salvijus]

Ne ką mažesnis pasipriešinimas iki gegužės pradžios buvo Silezijos centre Breslau, kurį lenkai jau kaip Vroclavą atstatė nežiūrėdami ar tai nacių ar ne nacių palikimas.

[Sula]

Sniekui irgi padkot reikt, kad tuomet nepriklijavo Karaliauiaus mums. Nepaisant visko net LTRS labiau rpinosi paveldu, o rusams terpjo paversti Knigsberg Kaliningrad priimtin beraiams rus provincialams.

Nelabai pagavau mintį

[c2h5oh]

Sniekui irgi padkot reikt, kad tuomet nepriklijavo Karaliauiaus mums. Nepaisant visko net LTRS labiau rpinosi paveldu, o rusams terpjo paversti Knigsberg Kaliningrad priimtin beraiams rus provincialams.

Dar vienas populiarus mitas - kad neva tai Sniečkus "atsisakė" Kaliningrado.

[Depeche]

Žvelgdamas į Karaliaučiaus kraštą supranti, kokius randus žmonėse paliko II pasailinis karas ir kokią neapykantą jaučia rusai naciams (ir kas su jais susiję). Juk Karaliaučiuje naciai itin priešinosi, tad proporcingi ir sugriovimai.

Bet Vokiškoji kultūra nėra nacių kultūra