Azija 2012 (CN, MY, SG, TH, VN)

[LBP]

Labai įdomu, tik gal reikėtų kiek mažiau tos Šiaurės Korėjos stiliaus propagandos, nes koktoka skaityti.

Nuotraukos, (iš)vystymo mastai - super.

Dėl užsilikusio turgelio - nieko keisto, kad jis liko. Ok, "valdžia" ar "verslas" pristatė dangoraižių, butų, bet tiems žmogeliams juk gyventi reikia iš savo pajamų. Na, nebent juos būtų galima uždaryti kur nors į "getą" arba išvežti į kokį nors provincijos kaimą. Kinijoj tai būtų realu, o ir problemos nebeliktų.

[edvva]

LBP, o man atrodo, kad tai natūralus John žavėjimasis šia šalimi, o ne propaganda. Aišku, sunku vertinti tą jausmą, kai pats nesi buvęs tenai, bet kiek matau iš nuotraukų, tai tikrai įspūdinga ir matyt visas tas efektas dar stipresnis yra ten būnant, todėl tai atsiskleidžia Johno pasakojimuose. Man pvz, toks stilius netrukdo, o ir manau, kad kiekvienas gali atsirinkti ko kam reikia, nori skaitai, aprašymus, nori ne, nori giliniesi, nori ne, nori tik foto peržiūri ir t.t.
Keep it up John.
Tiesa, norėjau paklausti, kokius maps naudoji ir kaip orientuojiesi? kaip suprantu google maps? bet ar jie yra tikslūs? Juk Kinijos valdžia kažkiek draudžia google, savo šalyje (o gal nedraudžia?), tai gal ir googlui nėra tikslo daryti tikslius map? be to, spėju, kad naudojiesi GPS, kad rastum vietas, kaip pvz savo hostelį, kuris yra skersgatvyje be pavadinimo ir turbūt pasiklydus, niekaip vietiniams neišaiškintum, kur tas hostelis ir niekas negalėtų rasti tiesiog dėl didelio miesto efekto?

[Tomizmas]

Šanchajus iš tiesų atrodo MEGA miestas, kaip ir visa Kinija - MEGA šalis. Jeigu toks įspūdis vien iš nuotraukų, tai baugiai malonu pagalvoti, koks ten įspūdis realiai.

Šiaip, viskas iš tiesų labai tvarkinga, ypač transporto sistemai didelis pliusas (iš karto prisiminiau Šiaurinę gatvę Vilniuje ir Senamiesčio aplinkkelį su 1,5 metro aukščio plytų pašiūrės kampu vos ne iki vidurio...). O tokie dalykai, kaip tas turgelis, suteikia tam tikro šarmo. Suprantu - netvarkinga, nenublizginta ir t. t. Bet kinai padarytų didelę klaidą, jei tokius turgelius nušluotų pilnai. Kažkiek reikia palikti, nes tai miesto istorija, senasis Šanchajus, ne mažesnė egzotika, nei modernūs milžiniški dangoraižiai.

Laukiam tolimesnių nuotraukų. Stereotipas apie Kiniją, kaip "kažkokią tipo baisią" šalį sugriautas jau ankstesnių Johno reportažų. Kinija yra JĖGA.

[surskis18]

O tokie dalykai, kaip tas turgelis, suteikia tam tikro šarmo. Suprantu - netvarkinga, nenublizginta ir t. t. Bet kinai padarytų didelę klaidą, jei tokius turgelius nušluotų pilnai. Kažkiek reikia palikti, nes tai miesto istorija, senasis Šanchajus, ne mažesnė egzotika, nei modernūs milžiniški dangoraižiai.

Ilgainiui turbūt paliks truputį, bet Šanchajaus specifika - būti moderniems, pirmiems ir t.t. Tai yra jų tradicija.
O egzotikos galima rasti ir centre. Yra vietų, kur dangoraižiai stovi šalia pusiau lušnynų. Kontrastai.

[MAR1US]

Kaip matau kinams labai patinka Volkswagen grupės produkcija Net ir Škodų matosi nemažai.

[bebop]

O tokie dalykai, kaip tas turgelis, suteikia tam tikro šarmo. Suprantu - netvarkinga, nenublizginta ir t. t. Bet kinai padarytų didelę klaidą, jei tokius turgelius nušluotų pilnai. Kažkiek reikia palikti, nes tai miesto istorija, senasis Šanchajus, ne mažesnė egzotika, nei modernūs milžiniški dangoraižiai.

Tai tau ir Vilniaus Kalvarijų turgus ir Savanorių prospekto susėdusios bobutės ir diedukai su lenkiškom braškėm šarmo sukelia? Ypač kuomet aplink tuos objektus pilna alkoholikų ir narkomanų.

[Tomizmas]

Tai tau ir Vilniaus Kalvarijų turgus ir Savanorių prospekto susėdusios bobutės ir diedukai su lenkiškom braškėm šarmo sukelia? Ypač kuomet aplink tuos objektus pilna alkoholikų ir narkomanų.

Taip, savotiškai sukelia, tik nereikia to painioti su nusikalstamais veikėjais - su tokiais reiškiniais reikia kovoti, tam yra atitinkamos institucijos. Pačius tokius turgelius dera aptvarkyti estetiškai, ir kad nebūtų jokių antisanitarinių sąlygų - ir bus labai super. Jei kada tektų lankytis Šanchajuje ar kokiame kitame dideliame mieste, būtų tikras kaifas šalia modernių dangoraižių pamatyti senojo miesto išsaugotų lopinių su tradiciniais turgeliais ir senais namais, aišku, sutvarkytais ir nepaverstais landynėmis. Tai yra istorija ir autentika. Negerai, kai VIEN seni pastatai, ir ne visai gerai, kai VIEN dangoraižiai - miestui reikia visko, tik tada jis bus iš tiesų įdomus. Kalbant apie Vilniaus "Šanchajų", tikrai būčiau prieš Kalvarijų turgaus nušlavimą, o pačiose Šnipiškėse irgi yra senų mūrinių ir medinių gražių pastatų, kuriuos sutvarkius, truputį pakeitus gyventojų kontingentą ir palikus kaip fragmentus tarp modernių dangoraižių, jie sudarytų nerealų įspūdį (kažkas panašaus ir yra planuojama Giedraičių gatvės dalyje). O Šanchajaus turgelis dangoraižių fone - taip, čia yra super, mane sužavėjo, ir tokių dalykų reikia kažkiek sutvarkius palikti, o ne viską "padriat" nušluoti.

[bebop]

Taip, savotiškai sukelia, tik nereikia to painioti su nusikalstamais veikėjais - su tokiais reiškiniais reikia kovoti, tam yra atitinkamos institucijos. Pačius tokius turgelius dera aptvarkyti estetiškai, ir kad nebūtų jokių antisanitarinių sąlygų - ir bus labai super. Jei kada tektų lankytis Šanchajuje ar kokiame kitame dideliame mieste, būtų tikras kaifas šalia modernių dangoraižių pamatyti senojo miesto išsaugotų lopinių su tradiciniais turgeliais ir senais namais, aišku, sutvarkytais ir nepaverstais landynėmis. Tai yra istorija ir autentika. Negerai, kai VIEN seni pastatai, ir ne visai gerai, kai VIEN dangoraižiai - miestui reikia visko, tik tada jis bus iš tiesų įdomus. Kalbant apie Vilniaus "Šanchajų", tikrai būčiau prieš Kalvarijų turgaus nušlavimą, o pačiose Šnipiškėse irgi yra senų mūrinių ir medinių gražių pastatų, kuriuos sutvarkius, truputį pakeitus gyventojų kontingentą ir palikus kaip fragmentus tarp modernių dangoraižių, jie sudarytų nerealų įspūdį (kažkas panašaus ir yra planuojama Giedraičių gatvės dalyje). O Šanchajaus turgelis dangoraižių fone - taip, čia yra super, mane sužavėjo, ir tokių dalykų reikia kažkiek sutvarkius palikti, o ne viską "padriat" nušluoti.

Va čia jau mūsų nuomonės ir išsiskiria Aš taip mielai pats per Šnipiškes su buldozeriu pravažiuočiau, kad nieko neliktų, o ant Kalvarijų turgaus dar ir bombą numesčiau. Kiek būnu - nieko ten gero nematau, o ypač kažko saugotino. Spėju man tokie "gražesni" namukai tokių emocijų nesukelia. Pagal mane ten visą žemę reikėtų atlaisvinti modernaus miesto centro kūrimui.

[Gator]

John, ar derinai paneles Kinijoj? Is tavo aprasymu atrodo, kad tik Tailande ta megsti daryti, teisybe?

[Gator]

Aisku, galvojau gal tik tailandietes megsti (arba jas labiausiai)

[MAR1US]

VW ten populiarūs jau labai seniai, Audi paskutinius ~5 metus irgi labai populiarios. Bet mane smarkiai nustebino Škodų kiekis. Sakyčiau, proporcionaliai Škodų skaičius gatvėse panašus, kaip, pavyzdžiui. Londone, kur Škodos labai populiarios. Tikriausiai VW pasinaudojo savo infrastruktūra ir resursais ir sėkmingai prastūmė naują brandą didelėje rinkoje. Škodas juk ir gamina Kinijoje.

Be to, Kinijoje nėra dogmų ir stereotipų apie "blogesnį" Škodos įvaizdį, nes ten tai tiesiog dar vienas Europietiškas (=geras) brand'as.

Edit: tai kaip ir viską paaiškina http://chinaautoweb.com/2010/10/chin...argest-market/

Skaičiau kad Škoda labai plečiasi Kinijoje, tik galvojau bus labiau raritetas Škoada ten, visgi šalis didelė, o tavo nuotraukose bent kelis kartus užfiksuotos. Gal pastebėjai ar yra Citroen'ų/pežikų Kinijoje, nes jiems taip pat Kinija tampa svarbiausia rinka, ką rodo Citroen DS linija, beto Citroen'ų ir pežikų parduoda daugiau negu Škodų Kinijoje?

Ir dar klausimas specialiai tau, bet atsakymą numanau - ar keliaudamas po Kinijos miestus užsuki į kokį nors muziejų, ar nedomina tavęs tokie objektai?

[enigma]

Žalumynai tikrai išpuoselėti. Miesto plaučiai.

[Lettered]

Aplinka matosi rimtai tvarkoma ir skiriama daug pinigų tam
p.s. ar čia man vienam nuotraukos atrodo tamsokos?

[Lettered]

Na nuotraukos tokios truputį potamsės, nes, kaip matai, oras buvo šiek tiek užsiniaukęs. Dėl to norint išvengti visokių "išdeginimų" danguje viską šiek tiek patemdžiau (su RAW formatu tai galima pasiekti), o pernelyg šviesinti šešėlių nebenorėjau, kad nebūtų per daug dirbtina. Bet vėliau bus daugiau saulės ir netgi mėlyno dangaus (Šanchajuje, kaip suprantu, ne toks jau dažnas reiškinys ). Nors gal tavo monitorius tamsokas? Maniškis gana smarkiai šviesus ir ryškus.

O aplinka tai jo... tvarkoma kaip reikiant. Ir ne šiaip centre ar reprezentacinėse vietose, bet visur.

Na tiesiog norėtųsi žiūrint nuotraukas, kad "exposure" būtų visose šiek tiek pastumtas į dešinę, įdomu ar kitiems taip pat. Monitoriaus šviesumas 100% 250 cd/m2, ar pas patį galbūt koks 400 monstras?

[Čikupakas]

Nuostabus darbas kuriant reportažą. Tai, kad nuotraukos kiek tamsokos visiškai netrukdo. Stiliaus reikalas. Tik šiaip žinant Jono fotografijos gabumus kai kurios nuotraukos galėtų būt geresnės.

[rob]

John,

Visu pirma, atidziai skaitau visa tema, stebiu puikias foto, ir laukiu daugiau!

Antra, del situ mergaiciu - man paciam irgi tas buvo nutike kruva kartu, kai sveciavausi Sanchajuje 2008 metais (beje, linksma matyti, kad mano sukurta forumo tema retkarciais vis islena i virsu) . Cia yra tipiskas Beijing/Shanghai style scam, placiai aprasytas visokiuse lonely planetuose, forumuose ir pan. Saunuolis, kad nepasidavei! Simpatisku merginu, kviecianciu isgerti arbatos tikslas paprastas - kai nueisi su ja isgerti arbatos (dazniausiai tai bus ivilkta i "traditional chinese tea house ceremony") uz ja saskaita ateis apie 100 USD ar dar daugiau. O ja atnes 2x2m ismatavimu apsaugos vyrukai, su kuriais gincytis noro nebus .

Kitas tipiskas scamas, galbut maziau "evil" - "meno studentai". Irgi placiai aprasytas, man paciam gal kokius 4 kartus irgi patirtas, ypac vaikstant aplink Bund, People square rajona ir pan. Prieina draugiskai atrodantys, jauni studenciokai, pakalbina, ir pradeda porinti, kad va visai netoli veikia nemokama ju studentiskos tapybos paroda. Ten nuejus, pradeda itikineti isigyti kazkokiu amateurisku piesiniu. Na, is esmes, nieko baisaus, tiesiog laiko gaisimas ir tiek.

Kiti scamai yra ne tokie aiskus, ir galbut potencialiai pavojingesni - pora kartu, tiesiog visiskai netiketai, pvz. islipus is taxi uzkalbina simpatiska, vos ne vakarine suknele vilkinti kinietuke, duoda savo telefona ir pan . Kad ir kaip tai glostytu savimeile , visgi 99% tai yra kazkoks scamas, nei tai, kokie mes be galo faini europieciai .

Prie turistų prisiartina neva šiaip pro šalį einančios merginos ir paprašo jas nufotografuoti su jų fotoaparatų (pretekstas pradėti pokalbį). Po to paklausia iš kur esi, ką veiki, ką planuoji pamatyti ir t.t. Ir tuomet lyg ir pasiūlo kur nors eiti kartu (pavalgyti, išgerti)...

[Vaidas]

Ačiū už puikų reportažą! Kažkaip žiūrint į statistinius duomenis ar žemėlapį, Šanchajaus dydis nedaro tokio įspūdžio, kaip pamačius miesto maketą arba vaizdus nuo dangoraižių viršūnių.
Sunku įsivaizduoti, koks jausmas būtų gyventi tokiame super-megapolyje

[DeSadas]

[URL=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Flag_of_the_People%27s_Republic_of_China.svg/125px-Flag_of_the_People%27s_Republic_of_China.svg.png]

Visa kelionė truko lygiai mėnesį ir pasistengsiu viską pateikti chronologine tvarka, kuri ir yra tokia, kaip sunumeruota žemėlapyje.

Kadangi daug kam tikriausiai bus įdomu, kiek apytiksliai kainavo tokia kelionė, labai grubiai paėmus, toks pasivažinėjimas man kainavo ~€3000, įskaitant visas išlaidas nuo A iki Z. Tai, aišku, nesivaikant piguvos ir nesikuklinant naudotis viskuo, kas gera, gražu ir cool (viso to visuose minėtuose miestuose yra apsčiai... nors, aišku, Bankoke visvien kokį 10000 kartų daugiau, nei kitur ). O tikrai norint, mėnesiuką taip pakeliauti įmanoma ir už maždaug pusę minėtos sumos.
Didelę dalį išlaidų, beje, sudaro skrydžiai. Gyvenimas, maistas ir transportas visose šalyse palyginus labai pigūs ir nereikalauja didelių finansinių išteklių.

O cia John noriu paklaust i tuos ~€3000 iskaiciuota egzotiskos 'pramogos' ?

[blitz]

Labai netikėtas siurprizas yra visi tarpukario (ypač art deco) pastatai. Parodo to miesto buvusį kosmopolitiškumą.

[Vaidas]

Ir kodėl sakai, kad statistiškai SH neatrodo taip įspūdingai? Man tai kaip tik atrodo, kad gana įspūdingai, nes pagal gyventojų skaičių (23+ mln. city proper) tai kaip ir didžiausias pasaulio miestas. Su šalia esančiu Suzhou "priemiesčiu" (kuris yra Šanchajaus urbanizuotos teritorijos tęsinys), jau gaunasi 30+ milijonų žmonių. Tai gana daug. Na gal Tokijas lygintinas, priklausomai nuo skaičiavimo metodikos... transporto sistema irgi kaip ir top of the range, su kuria lygintini gal tik 1-2 miestai (Tokijas, Londonas). Sakyčiau, statistika gana gerai atspindi tuos vaizdelius nuo apžvalgos aikštelių.

Turėjau omenyje, kad tokį skaičių sunku suvokti ir tik pamačius tuos vaizdus supranti, kokia tai begalinė urbanistinė "jūra"

Nėra ką ir kalbėti. Įspūdis aišku, kad didelis. 420 ir 490m aukščio dangoraižiai vienas šalia kito, o šalia kyla 630m aukščio monstras (Shanghai Tower)... tikrai epinis jausmas būti vidury to, kas tikriausiai bus įspūdingiausias pasaulio dangoraižių clusteris
Atvaizdas

IMG_7219 -1 by jo.sau, on Flickr

Šitoje nuotraukoje SWFC atrodo nerealiai