Valdovų rūmai

[laimutis]

Keletą ne tų nuotraukų kurių reikėjo žurnalistai įdėjo, na reikia jiems atleisti, gal nežinojo. Bet tai kas matyti kitose nuotraukose akivaizdus statybos brokas.
Dar vienas straipsnis apie rūmus
Lietuvos Didžiosios Kunigaikštijos rūmų atkūrimas Vilniuje
http://www.lrytas.lt/-13044528181303...m_campaign=rss

[[sp]]

Yra bėdų, bet...
Nematau čia jokio broko, žurnalistai, kaip visada prideda daugiau nei reikia.

Atvaizdas


http://ifoto.delfi.lt/show.php?mode=...630&height=435

Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Ir daugumai runkelių atrodys, kad čia irgi tos tikrosios Valdovų rūmų detalės yra brokas. Net nervas paiima.

aha, "Žiūrėk, Juozai, kažkokios kreivos detalės įdėtos - chaltūra!!!" Delfi reikia atsargiai skaityti
Gal reikia kokia lentą gražią varinę pastatyti su paaiškinimais priešais VR? žurnalistams ir ne tik.

[[sp]]

visai pamiršau paminėti vieną faktą, dėl to "baisaus" dešimties metų senumo sąmatos ir realios kainos skirtumo. iš pačio prof. Glemžos žodžių: sąmata (vėl gi 2000-ųjų kainomis) buvo paruošta tik pačiam statiniui, o dabar į šią sumą įskaičiuoti ir interjero darbai, ir eksponatų įsigyjimas.


kažkokia čia nesveika tendencija Lietuvoj: Valstybė imasi rimto projekto, investuoja krūvą pinigų (ir dažniausiai kontrolės trūksta), po to suvokiama kad pinigų projektui baigti neužteks, ir jis tiesiog paliekamas. normalus ūkininkas taip nedaro, o čia valstybė... juk ne vaikai sprendžia statyti ar ne kokį stadioną ar rūmus, sprendimas turėtų būtį pagrįstas, ir jeigu projektas pradėtas, turi būti baigtas. atrodytų čia tokie paprasti dėsniai, bet Lietuvoje jie neveikia

[Sula]

kažkokia čia nesveika tendencija Lietuvoj: Valstybė imasi rimto projekto, investuoja krūvą pinigų (ir dažniausiai kontrolės trūksta), po to suvokiama kad pinigų projektui baigti neužteks, ir jis tiesiog paliekamas. normalus ūkininkas taip nedaro, o čia valstybė...

Nereikia dar užmiršti, kad dešimtys tūkstančių žmonių parėmė šių rūmų atkūrimą savo asmeninėmis kad ir kuliomis lėšomis.
O dabar susidaro toks jausmas, kad viskas bus palikta natūraliems griuvimo procesams, akurat kaip XVIII a.

[Mazgelis]

radau keleta foto savo kolekcijoj (cia pries kokius pora metu berods darytos):




senieji murai:








krosnys (kaip zaislines, tikri saldainiai :

[c2h5oh]

visai pamiršau paminėti vieną faktą, dėl to "baisaus" dešimties metų senumo sąmatos ir realios kainos skirtumo. iš pačio prof. Glemžos žodžių: sąmata (vėl gi 2000-ųjų kainomis) buvo paruošta tik pačiam statiniui, o dabar į šią sumą įskaičiuoti ir interjero darbai, ir eksponatų įsigyjimas.


kažkokia čia nesveika tendencija Lietuvoj: Valstybė imasi rimto projekto, investuoja krūvą pinigų (ir dažniausiai kontrolės trūksta), po to suvokiama kad pinigų projektui baigti neužteks, ir jis tiesiog paliekamas. normalus ūkininkas taip nedaro, o čia valstybė... juk ne vaikai sprendžia statyti ar ne kokį stadioną ar rūmus, sprendimas turėtų būtį pagrįstas, ir jeigu projektas pradėtas, turi būti baigtas. atrodytų čia tokie paprasti dėsniai, bet Lietuvoje jie neveikia

Tas tiesa, bet tas tavo minimas "normalus ūkininkas" juk nepradeda statybų iš lempos, nepaskaičiavęs kiek maždaug kainuos. Tie, kas šitokiu būdu pradėjo statybas (sukrapščiau pinigų pamatams - padariau pamatus, toliau taupau plytoms), tų statybų paprastai ir nebaigė - pilni laukai aplink miestus tokių nebaigtų vaiduoklių.

O tas, kas 2000 metais apskaičiavo VR statybos kainą (kuri buvo masiškai skelbiama žiniasklaidoje kaip galutinė), nežinojo, kad reikės ir interjerą įrengti? Jeigu nežinojo, tai jis - asilas (ir tada klausimas, kodėl jam buvo leista skaičiuoti tokio svarbaus objekto sąmatą), o jeigu žinojo - tai paprasčiausias sukčius.

[[sp]]

Tas tiesa, bet tas tavo minimas "normalus ūkininkas" juk nepradeda statybų iš lempos, nepaskaičiavęs kiek maždaug kainuos. Tie, kas šitokiu būdu pradėjo statybas (sukrapščiau pinigų pamatams - padariau pamatus, toliau taupau plytoms), tų statybų paprastai ir nebaigė - pilni laukai aplink miestus tokių nebaigtų vaiduoklių.

O tas, kas 2000 metais apskaičiavo VR statybos kainą (kuri buvo masiškai skelbiama žiniasklaidoje kaip galutinė), nežinojo, kad reikės ir interjerą įrengti? Jeigu nežinojo, tai jis - asilas (ir tada klausimas, kodėl jam buvo leista skaičiuoti tokio svarbaus objekto sąmatą), o jeigu žinojo - tai paprasčiausias sukčius.

tai todėl ir kalbu apie normalų ūkininką, nes valstybė yra didelė ir rimta institucija ir neturėtų elgtis kaip "nenormalus" ūkininkas

Nežinau kas ką skelbė, juk mūsų žurnalistai mėgsta ką nors paskelbti neįsigylinę, bet tai buvo tik statinio statybos kaštai, dėžės. ir kam reikia (atsakingi asmenys) tai tikrai žinojo, o dabar - oba, siurprizas.

[enigma]

Nebuvau Valdovų rūmų nei entuziastingas šalininkas, nei priešininkas. Bet jei jau išleidžiami tokie pinigai atstatymui/restauracijai, tai ir kokybė, savaime suprantama, turėtų būti aukšta.

O dabar peršasi išvada, kad dideli pinigai nebūtinai garantuoja kokybę...

Kaip ir visur - nacionaliniai staybų įpatumai.

[pukisbaisula]

Tai kad kaip pastebėjau beviaik visada po metų,o ypač po žiemų pradeda dažai luptis,tinkas trupėt,gal medžegos pigios,nekokybiškos nežinau,gal meistrai nesilaiko standartų,nežinau,gal totėl kad cia Lietuva cia lietūs lyja.

[[sp]]

Tai kad kaip pastebėjau beviaik visada po metų,o ypač po žiemų pradeda dažai luptis,tinkas trupėt,gal medžegos pigios,nekokybiškos nežinau,gal meistrai nesilaiko standartų,nežinau,gal totėl kad cia Lietuva cia lietūs lyja.

turi įtakos ir medžiagos bet dažniausiai dėl technologinių procesų pažeidimų. pvz tinkuojama ir dažoma netinkamo drėgnumo ir oro temperatūros sąlygomis.
Danijoje lija net daugiau negu Lietuvoj ir kažkodėl brokas po kelių mėnesių neišlenda. toj pačioj Lietuvoj yra istorinių pastatų, tinkuotų laaabai seniai. ir nieko, laikosi nors sąlygos tos pačios.

[nepolitikas]

vakar mačiau valdovų rūmų muziejaus reklamą per tv.
gal jau įleidžia pasižiūrėti?

[music]

vakar mačiau valdovų rūmų muziejaus reklamą per tv.
gal jau įleidžia pasižiūrėti?

Visąlaik karts nuo karto įleidžia. Reikia sekti kada būna renginiai ar parodos. Paskutinis berods prieš savaitę ar penkias dienas vyko
Tačiau tiesiog lankyti rūmų šiokiadieniais dar neleidžiama, o į tuos renginius reikia registruotis iš anksto.

[Tomizmas]

Jeigu ne tie visi nešvarūs dalykai su finansavimais, iš tiesų iniciatyva būtų puiki, nes autentiško svarbaus istorinio pastato atstatymas labai daug duoda miestui. Labai pritarčiau ir autentiškų Senamiesčio kvartalų atstatymui vietoj S. Neries gimnazijos, ŠMC ir kitų baisenybių, aukštutinės pilies atstatymui (nes tai ką turim dabar, yra net ne pilis, o tik vienas bokštas) bet apie tai jau atskira kalba. Viena kas man nepatinka valdovų rūmuose, tai tas bokštelis su šlykščiais langais. Kaip iš Baikonuro kosmodromo.

[ehnaton]

Na bokstelis turi savo irgi paskirti.Kas del objektu,smagu matyti buvo kaip kyla Valdovu rumai,kaip isiterpia i bendra vaizda.Istiesu yra nemazai pastatu,kurius galetu atstatyti-pakoreaguoti,miestas but daug patrauklesnis

[Vidma]

Prieš nutraukdama Valdovų rūmų statybos sutartį, valstybė iš PST ketina užsakyti daugiau darbų
Šarūnas Černiauskas,
www.DELFI.lt
2011 birželio mėn. 8 d. 12:45

Valdovų rūmų statytojai, bendrovė Panevėžio statybos trestas (PST), netrukus gali vėl grįžti į statybvietę Gedimino kalno papėdėje. Mat prieš rūmų statybos sutarties nutraukimą ketinama iš užsakyti eilę darbų, o apie 230 mln. litų jau gavę statybininkai gali tikėtis papildomo finansavimo.

Tai žurnalistams trečiadienį surengtoje spaudos konferencijoje patvirtino kultūros ministras Arūnas Gelūnas.

10 ministro įsakymų

Anot jo, PST siūloma atlikti 10 būtiniausių darbų, kurie leistų pradėti eksploatuoti pastatą ar bent jau užtikrintų, kad jam nebus padaryta žala.

„Jie (ministro sudaryta darbo grupė – DELFI) svarstė, kokius darbus reikia atlikti, norint nepažeidžiant viešojo intereso nutraukti statybos rangos sutartį. Tas sąrašas buvo bandytas iškristalizuoti, įvardijant ir nutraukimo sąlygas, kad sutartis neišvengiamai būtų nutraukta. Yra sąrašas dešimties darbų. Tokių, kaip priešgaisrinės sistemos įrengimas, šildymo, vėsinimo, vėdinimo sistemos įrengimas“, - kalbėjo A. Gelūnas. Esą atlikus šiuos darbus būtų galima užtikrinti „tinkamą pastato funkcionavimą“.

Ministras atsisakė įvardinti, kokia suma už šiuos 10 darbų gali būti sumokėta PST prie jau išmokėtų 230 mln. litų. Esą konkrečius skaičius vertins ekspertai, o Kultūros ministerija tikisi netgi sutaupyti.

„Sutarus dėl šio sąrašo, jų (10 darbų – DELFI) atskyrimas nuo sąmatos įvyktų per vasarą, rudenį būtų teikiamas pakartotinai vertinti. Ekspertai įvertintų tokio projekto pagrįstumą ir iš naujo įvertintų įkainius. Toks mechanizmas buvo pasiūlytas rangovui, - aiškino A. Gelūnas. – Sąmoningai norėjome išvengti preliminarių sumų įvardijimo. Dėl to, kad pradžioje surašytos sumos buvo labai artimos dabartinei sąmatai (bendra Valdovų rūmų sąmata siekia 362 mln. Lt, neatlikta darbų už daugiau nei 130 mln. Lt – DELFI). Siekdami išvengti spekuliacijų iš abiejų pusių ir politizavimo, atiduosime šį sąrašą, jeigu su juo sutiks rangovas į sertifikuotų ekspertų rankas. Jeigu jie pasakys, kad tai dvigubai pigiau kainuoja, negu dabar yra įvertinta, mes su tuo besąlygiškai sutiksime ir kviesime rangovą taip pat atsižvelgti. (...) Tikimės, kad tai kainuos pigiau.“

Jei PST sutiks su tokiomis sąlygomis, atlikus minėtus darbus rangos sutartį veikiausiai būtų galima nutraukti, o likusios Valdovų rūmų dalies statyboms skelbti naują konkursą. A. Gelūno žodžiais, pasiūlymas dėl būtinųjų darbų atlikimo jau perduotas PST atstovams. Tačiau kol kas jie dar vertina ministerijos siūlomas sąlygas ir konkretaus atsakymo nepateikė.

„Toks laiškas buvo nusiųstas „Vilniaus papėdei“, kuri yra PST ir partnerių tikroji ūkinė bendrija, t.y. ta kompanija, kuri stato, atkūrinėja Valdovų rūmus. Gavome šios dienos data atsakymą – nei pritarti, nei atmesti mūsų pasiūlyto darbų sąrašo kol kas nėra galutinio sprendimo. Darbo grupės siūlomas sąlygas PST su partneriais ir, veikiausiai, akcininkais analizuos ir mums atsakymą duos vėliau“, - teigė kultūros ministras.

Jis pridūrė neskubinantis PST – esą į nemalonią padėtį patekusią kompaniją ir jos akcininkus galima suprasti. „Tikimės, kad kompromisą šiose derybose pavyks pasiekti. Toks kelias yra pasirinktas siekiant išvengti konflikto sprendimo teismo keliu“, - pabrėžė A. Gelūnas.
Ministras užsiminė, kad papildomi darbai tam tikra prasme būtų ir kompensacija PST, mat rūmų statytojai veikiausiai priešintųsi vienašališkam sutarties nutraukimui, tokių darbų neužsakant.

„Mūsų konsultantai vienaprasmiškai teigia, kad tai (sutarties nutraukimas dabar – DELFI) būtų labai rizikingas būdas. Po to rangovas galėtų bylinėtis su mumis dėl padarytų nuostolių“, - dėstė politikas

Paklaustas, per kiek laiko gali būti pabaigti būtiniausi darbai, ministras teigė, jog pirmąją rūmų dalį būtų galima padaryti tinkama eksploatacijai iki Lietuvos pirmininkavimo Europos Sąjungai pradžios, t.y. iki 2013 m. Taigi panašu, kad jeigu PST sutiks su ministerijos pasiūlymu, ši kompanija Valdovų rūmų statybvietėje šeimininkaus dar apie pusantrų metų.

Įžvelgia gerą valią

Kultūros ministro teigimu, jau tai, kad deramasi dėl būtinųjų darbų atlikimo ir sutarties nutraukimo, rodo, kad teisminio ginčo tarp valstybės ir PST tikimybė mažėja. Esą ministerija taip pat netrykšta noru bylinėtis su Valdovų rūmų statytojais.

„Tai, kad mes, prie vieno stalo sėdėdami, derinome darbų sąrašą ir nutraukimo sąlygas, jau rodo PST gerą valią kalbėtis labiau demokratišku būdu. Teisminis kelias yra ilgas, konfliktiškas. Nesu tikras, kiek iš to laimi visuomenė. Galbūt užtikrinamas visiškas teisėtumas, bet šiuo atveju aš manau, kad po daugybės posėdžių ir svarstymo galvojame, kad abiem pusėms yra tikslingiau kalbėtis prie stalo negu kad teismo salėje“, - tęsė A. Gelūnas.

„Vis dar turime viltį susitarti taikiai“, - pridūrė politikas.

Vėliau jis vis dėlto pažymėjo, kad jeigu PST nepriims ministerijos ekspertų pasiūlyto varianto, sutarties nutraukimui bus ieškoma „kitų kelių“, neatmetant ir teismo.

Broko priežastys nenustatytos, prokurorų tyrimas stringa

Ministras akcentavo, kad būtinųjų darbų atlikimas sykiu įpareigotų PST prisiimti atsakomybę už pastatą, nenumetant jos ant naujo rangovo pečių. Esą tai galbūt padėtų išvengti ir galimo statybinio broko, dėl kurio po DELFI publikacijos kultūros ministerija žadėjo pradėti tyrimą.

„Atliks tik tuos darbus, kurių neatlikus iškiltų grėsmė pastato kokybei ir atsakomybės prisiėmimui už galimai įvyksiančias avarijas arba, kaip buvo skelbta, atsiranda tam tikros dėmės ar įgriuvos. Jeigu rangovas priverčiamas išvykti nepabaigęs pradėtų darbų, jis atsakomybės neprisiima. Mes kalbame apie nutraukimą, bet prisiimant atsakomybę už tai, kas atlikta“, - aiškino A. Gelūnas.

Paklaustas, ar ryškėjančių rūmų defektų priežastys nustatytos, ministras atsakė neigiamai. „Bent tiek, kiek man žinoma, galimo broko priežastys dar nenustatytos, nes apskritai niekas nevyksta šiuo metu“, - teigė politikas.

Kultūros ministerijos vadovas taip pat pridūrė, kad PST galės dalyvauti ir naujame rūmų statybų konkurse. Tiesa, su sąlyga, kad prokurorų šiuo metu vykdomas ikiteisminis tyrimas nesuteps statybininkų munduro.
„Jeigu šioje byloje nebus nustatyta nusikaltimo sudėties ar tų dalykų, kurie užtrauks PST atsakomybę, tai visiškai neužkirs jiems galimybių dalyvauti konkurse ir jį laimėti. Bet jeigu užtrauks, manau, tai turės tam tikras pasekmes ateičiai“, - svarstė A. Gelūnas.

Vis dėlto prokurorų atliekamas tyrimas, regis, kiek įstrigo. Mat, anot ministro, Generalinės prokuratūros prašymas skirti solidžią sumą rūmų ekspertizės finansavimui bet jau kol kas nebuvo patenkintas.

„Šis prašymas, mano turima informacija, nebuvo patenkintas. Taigi aš suprantu, kad tyrimas veikiausiai užtruks“, - reziumavo A. Gelūnas.

Tyrimas pradėtas susipažinus Valstybės kontrolės duomenimis, kad per dešimt metų nuo projektavimo ir statybų pradžios Valdovų rūmų projektas pabrango 250 mln. litų. Be to, Viešųjų pirkimų tarnyba rūmų pirkimų procesuose rado aibę pažeidimų ir konstatavo, kad statybų sutartis turi būti nutraukta. Tačiau panašu, kad tai gali neįvykti nei šiemet, nei kitąmet.

[Rimas_OK]

Tas tiesa, bet tas tavo minimas "normalus ūkininkas" juk nepradeda statybų iš lempos, nepaskaičiavęs kiek maždaug kainuos. Tie, kas šitokiu būdu pradėjo statybas (sukrapščiau pinigų pamatams - padariau pamatus, toliau taupau plytoms), tų statybų paprastai ir nebaigė - pilni laukai aplink miestus tokių nebaigtų vaiduoklių.

O tas, kas 2000 metais apskaičiavo VR statybos kainą (kuri buvo masiškai skelbiama žiniasklaidoje kaip galutinė), nežinojo, kad reikės ir interjerą įrengti? Jeigu nežinojo, tai jis - asilas (ir tada klausimas, kodėl jam buvo leista skaičiuoti tokio svarbaus objekto sąmatą), o jeigu žinojo - tai paprasčiausias sukčius.

Na tikrai, kaip jie taip galėjo nežinoti, kad bus ekonominis pakilimas ir statybos pabrangs ne keliais proc., bet kelis kartus...
Beje ar dabar gali kas nors pasakyt kas bus su statybos kainomis ir valstybės galimybėmis po 5, 10 ar 15 metų? Tai kadangi nežinome, gal užšaldykim visus projektus ir nieko nebedarykime, nes galbūt ko nors nesugebėsime nuspėti.

[AVATAR]

Na tikrai, kaip jie taip galėjo nežinoti, kad bus ekonominis pakilimas ir statybos pabrangs ne keliais proc., bet kelis kartus...
Beje ar dabar gali kas nors pasakyt kas bus su statybos kainomis ir valstybės galimybėmis po 5, 10 ar 15 metų? Tai kadangi nežinome, gal užšaldykim visus projektus ir nieko nebedarykime, nes galbūt ko nors nesugebėsime nuspėti.

Nereikia nieko nuspeti, reikia sutarti normalia pasirasyti.

[Vidma]

Premjeras: tolesnis Valdovų rūmų finansavimas paaiškės po galutinių susitarimų su Panevėžio statybos trestu
2011 liepos 8d. 17.11
BNS

Premjeras Andrius Kubilius dar negali pasakyti, kiek lėšų kitų metų biudžete bus skirta Valdovų rūmų statybai.

„Dabar negaliu tikrai pasakyti, nėra konkrečiai suskaičiuota“, – penktadienį po Seimo Europos reikalų komiteto posėdžio žurnalistams Seime sakė A.Kubilius.

„Jeigu bus išspręstos problemos su sutarties nutraukimu, kaip yra planuojama, tai tada, be abejo, mes sieksime, kad kas yra planuojama, būtų padaryta“, – aiškino premjeras.

Finansų ministrė Ingrida Šimonytė žurnalistams sakė, kad pataisius Valdovų rūmų statybos projektą, „finansavimas turi būti tęsiamas ir kada nors turi būti statyba pabaigta, nes antraip mokesčių mokėtojai bus išmetę į balą 200 mln. litų“.

Viena didžiausių Lietuvoje statybos bendrovių Panevėžio statybos trestas (PST) būtiniausius darbus Valdovų rūmuose ketina atlikti per pusantrų metų. Terminas bus pradėtas skaičiuoti nuo tada, kai bus sutvarkyta visa dokumentacija. Kol kas neaišku, kiek valstybei kainuos taikos sutartis su PST ir kaip bus apmokama už likusius darbus.

Iki šiol PST už darbus Valdovų rūmuose išmokėta apie 262 mln. litų. Kultūros ministerija neprognozuoja, kada gali būti skelbiamas naujo rangovo konkursas.

Darbai Valdovų rūmuose sustabdyti. Tai padaryta, kai Viešųjų pirkimų tarnyba sutartyje su rangovu PST aptiko daug pažeidimų ir pareikalavo sutartį nutraukti. Valdovų rūmų atstatymo kaina per dešimtmetį pabrango daugiau nei tris kartus – nuo 114 iki 367 mln. litų. Dėl galimų įstatymų pažeidimų kreiptasi į Generalinę prokuratūrą.

[c2h5oh]

Na tikrai, kaip jie taip galėjo nežinoti, kad bus ekonominis pakilimas ir statybos pabrangs ne keliais proc., bet kelis kartus...
Beje ar dabar gali kas nors pasakyt kas bus su statybos kainomis ir valstybės galimybėmis po 5, 10 ar 15 metų? Tai kadangi nežinome, gal užšaldykim visus projektus ir nieko nebedarykime, nes galbūt ko nors nesugebėsime nuspėti.

Neseniai teko būt ekskursijoje Valdovų rūmuose. Ekskursiją vedusios darbuotojos teigimu, nuo pat projekto pradžios (2000 m.) buvo žinoma, kad VR kainuos "apie 100 mln dolerių" (t.y., 400 mln litų), o viešai skelbiamos mažesnės ar dalinės kainos buvusios "politinis sprendimas" (t.y. sąmoningas melas).

Kas dar įsitrigo - pabrėžtinai sakoma "atkūrimas" ir nesakoma "atstatymas". Nes atstatymas - tai autentiškai, su autentiškom medžiagom, ko VR nėra (sienos 3 metrų storio - bet tuščiavidurės). Akcentuojama, kad pagrindinė vertybė VR - tai atkasti autentiški rūsiai, o visa kita - tai gaubtas, kuriam suteikta rūmų forma ir įrengtas muziejus. Tas muziejus į autentiką irgi nepretenduoja - pvz tinkuotuose skliautuose yra plytų fragmentas, bet tų plytų tiek ir tėra, visa kita siena ne iš plytų.

Dar jautėsi (netgi akyse ugnelės degė) džiaugsmas, kar valdovų rūmuose archeologai galėjo kasinėti kiek nori ir kaip nori (nes paprastai jie niekada tokios laisvės negauna - o čia turėjo).

Iki 2013 metų bus baigta geriausiu atveju pusė pastato.

[Silber418]

Ačiū už įdomią informaciją. Nustebino faktas, kad iki 2013 m. bus pabaigta tik pusė pastato atkūrimo darbų.