Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

[KLP] "Švyturio arena"

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    blemba vyksta čia kovos

    Comment


      vis mažėja ir mažėja laiko statyboms. Oj greitai reikės statyti norint spėti iki EČ. Dar pagalvojus kad Kauno areną pradėjo 9 mėnesiais anksčiau nei Klaipėdos bus pradėta, ir abi bus užbaigtos maždaug vienu metu( na aišku Kauno didesnė)
      Blogas apie mano gyvenimą bei įspūdžius Kinijoje - kiniskai.blogspot.hk

      Comment


        na jeigu dar keletą mėnesiukų užtems, tada galės jau neskubėdami statyt...

        Comment


          Parašė Remigijus Rodyti pranešimą
          na jeigu dar keletą mėnesiukų užtems, tada galės jau neskubėdami statyt...
          Na mėnesiukų tikėkimės neužtemsime, jei Rubikonas kojos nepakiš, bet porai dienų, dėl gautos pretenzijos, Rangovo konkursas dar nukeltas. Taigi, vokų plėšimas 17 dieną.

          Lieka tikėtis, kad rangovai bus supratingesni už konsesininkus ir pasiūlys protingą kainą, o kiti ras savyje savigarbos pripažinti varžovų pranašumą ir nesibilynėti. Na negali gi visi laimėti, kaip bebūtų gaila ir kaip besinorėtų įdarbinti visus.

          Comment


            Teismų "čempionate" tašką pelnė savivaldybė

            http://www.ve.lt/?data=2009-06-04&ru...&id=1244053880

            Comment


              Na pagaliau, bet vienas geras sprendimas, manau tai turi parodyti, kad yra ir apynasris norintiems bilinetis....

              Comment


                Meras pasake-Arena bus.

                http://www.ve.lt/?data=2009-06-04&ru...44038553&ats=2

                Comment


                  iš esmės laiko dar marios - daugiau nei 2 metai, jeigu šiemet, kad ir į metų pabaigą, pradeda, tikrai spės

                  Comment


                    http://www.ve.lt/?data=2009-06-05&ru...&id=1244143227
                    Būsima arena - nuolatinių aistrų sūkuryje

                    G. Bartkevičius: "Galvojome skųsti tokias konkurso sąlygas, tačiau susilaikėme, svarbiausia, kad pagaliau mieste atsirastų šis objektas."

                    o, kad visi taip mąstytų..
                    Blogas apie mano gyvenimą bei įspūdžius Kinijoje - kiniskai.blogspot.hk

                    Comment


                      [QUOTE=Aušrinė;350826]Na mėnesiukų tikėkimės neužtemsime, jei Rubikonas kojos nepakiš, bet porai dienų, dėl gautos pretenzijos, Rangovo konkursas dar nukeltas. Taigi, vokų plėšimas 17 dieną.

                      ar sekmadeni plieš vokus?
                      Klaipėdos meras mus patikino, kad birželio 15-ąją bus atplėšti vokai
                      http://www.ve.lt/?data=2009-06-04&ru...rub=1190113119

                      Comment


                        Parašė _GeO_ Rodyti pranešimą
                        ar sekmadeni plieš vokus?
                        Klaipėdos meras mus patikino, kad birželio 15-ąją bus atplėšti vokai
                        http://www.ve.lt/?data=2009-06-04&ru...rub=1190113119
                        Čiut nesusikeikiau Nejau taip sunku kalendoriuj pažiūrėt, kad 15d. - tai pirmadienis???
                        Prof. Vytautas Landsbergis: "Kaunas yra lietuviškiausias miestas, tačiau įvairiais būdais jį bandoma sužlugdyti. Viskas koncentruojama sostinėje. Lietuva tampa vieno miesto valstybe"

                        Comment


                          Klaipėdos arenos statybos - ne už kalnų?

                          Ketvirtadienį Vyriausybėje vykusiame pasitarime dėl 2011-ųjų Europos krepšinio čempionato organizavimo Klaipėdos meras Rimantas Taraškevičius žadėjo netrukus prasidėsiančias arenos statybas uostamiestyje.
                          Dabar svarbiausia - statybos rangovo parinkimas. Viską padarysiu, kad parengiamieji darbai būtų pradėti jau šios vasaros viduryje", - žadėjo meras po susitikimo.

                          R. Taraškevičius kitus pasitarimo dalyvius taip pat informavo apie apie pastarosiomis dienomis vykusius teismo procesus, stabdančius arenos koncesininko paskelbimą, tačiau tai organizatorių esą neišgąsdino.
                          "Iš vienos pusės džiugu, kad norinčiųjų daug, yra konkurencija, tačiau norėtųsi, jog viskas vyktų greičiau. Klaipėdos meras mus patikino, kad birželio 15-ąją bus atplėšti vokai su galimų arenos statytojų pasiūlymais, iki to laiko esame ramūs. Po to - žiūrėsime", - pasirengimą 2011 metų Europos vyrų krepšinio čempionatui Lietuvoje koordinuojančios darbo grupės grupės vadovas Mindaugas Špokas.

                          Būsima arena - nuolatinių aistrų sūkuryje

                          Klaipėdos valdžiai desperatiškai skubant pastatyti universalią areną, nes nenumaldomai senka laikas iki 2011 metais Lietuvoje vyksiančio Europos vyrų krepšinio čempionato, projektas kuo toliau, tuo labiau kelia įvairių abejonių ir aistrų
                          "Vakarų ekspresas" jau rašė apie nesibaigiančias teismines peripetijas dėl arenos operatoriaus konkurso. Rašėme ir apie abejones dėl statybų konkurso sąlygų. Tąkart kitas arenas kituose šalies miestuose statančių ar jau pastačiusių įmonių atstovai tikino, jog šios sąlygos yra net pernelyg paprastos.

                          Tačiau dabar garsiai prabilti ryžosi pajūrio statybininkai ir kai kurie verslininkai, teigiantys, jog statybų konkurso sąlygos visgi yra diskriminacinės ir sukurptos kelioms nuolat milžiniškus valstybinius užsakymus gaunančioms įmonėms.

                          "Specialiai kelioms įmonėms"

                          Vakarų Lietuvos pramonės ir finansų korporacijos prezidentas, politikas Antanas Bosas sako, jog arenos statybų konkurso sąlyga, reikalaujanti, kad dalyviai turi būti pastatę du visuomeninės paskirties pastatus, kurių kiekvieno vertė ne mažesnė kaip 35 mln. litų, eliminuoja tuos, kurie iki šiol dirbo savarankiškai, statė didžiulius objektus, bet nelindo į valstybinius konkursus.

                          "Tokios įmonės geriausiu atveju galės dirbti tik kaip subrangovai. Konkurso sąlygos yra parengtos 4-6 įmonėms, nuolat gaunančioms valstybinius užsakymus. Tai, kad konkurso dokumentus pasiėmė apie 30 įmonių, dar nieko nereiškia - jos pasižiūrės dokumentus, ir viskas", - sako A. Bosas.

                          Anot jo, statybinėms įmonėms valstybės institucijos išduoda leidimus paprastiems arba sudėtingiems statiniams. Būtent šis leidimas esą ir yra esminis rodiklis, ar įmonė galėtų statyti tokį objektą kaip arena.

                          "Tačiau milijoninės vertės gyvenamųjų objektų statybos projektus įgyvendinančios įmonės kažkodėl yra eliminuojamos, nors gyvenamoji statyba yra kur kas sudėtingesnė nei arenos. Rodiklių, pagal kuriuos galima įsitikinti, ar įmonė patikima ir galėtų pastatyti areną, yra aibės, nebūtina sukurti diskriminacinių sąlygų", - įsitikinęs verslininkas.

                          Jis daro prielaidą, kad tokios konkurso sąlygos gali būti parengtos ne savivaldybės iniciatyva, o nuleistos iš centrinės valdžios su užuomina, kad neįtraukus tam tikrų punktų neverta tikėtis Europos Sąjungos ir Vyriausybės paramos.

                          "Sąlygas paruošė savivaldybės administracijos specialistai, o jei jos būtų tvirtintos miesto Taryboje, tikrai taip lengvai nebūtų praėjusios", - mano pokalbininkas.

                          Anot jo, generalinė rangos sutartis iš karto garantuoja 5-8 procentus pajamų nuo objekto statybų kainos. Visa kita galima padaryti samdant subrangovus, kuriems mokama mažiau nei atsieitų statant pačiai įmonei.

                          "Aišku, vietiniai statybininkai gali pernelyg nepurkštauti, nes tikėsis šiuo sunkmečiu dirbti arenos statybose bent jau subrangovais. Tačiau jei būtų ekonominio pakilimo laikotarpis, šio konkurso sąlygos iškart būtų apskųstos. Teko bendrauti su teisininkais, kurie iškart konstatavo, jog jos yra diskriminacinės, ribojančios konkurenciją. O kuo mažesnė konkurencija, tuo aukštesnė darbų kaina", - sako klaipėdietis verslininkas.

                          Jis atmeta įtarimus, kad savo mintis reiškia dėl to, kad statybinė bendrovė "Plienas" stato Vakarų Lietuvos pramonės ir finansų korporacijos Gandrališkių gyvenamąjį kvartalą.

                          "Mes veikiame tik pagal bendros veiklos sutartį, neturiu nė vienos "Plieno" akcijos ir visiškai nesu suinteresuotas, kad ši įmonė laimėtų konkursą. Man iš to nebūtų jokios naudos", - tvirtina A. Bosas ir pabrėžia, jog nuolat valstybinius konkursus laiminčiomis įmonėmis turėtų susidomėti specialios institucijos, bet, deja, kol kas taip dar nėra buvę.

                          Klaipėdiečiai jaučia diskriminaciją

                          Statybų bendrovės "Ranga" direktorius Arvidas Juozaitis sako, jog įmonė pasiėmė arenos statybų konkurso dokumentus, tačiau pamatė, jog turi su kuo nors sudaryti konsorciumą tam, kad galėtų dalyvauti konkurse.

                          "Visa vietinė statybininkų bendruomenė kalba apie tai, kad įrašius reikalavimą dėl dviejų mažiausiai po 35 milijonus litų visuomeninės paskirties pastatų statybų, visiškai eliminuotos gyvenamąja statyba užsiimančios įmonės, nors statyti gyvenamuosius namus yra kur kas sudėtingiau nei areną. Nė viena klaipėdietiška statybų įmonė savarankiškai negalės dalyvauti šiame konkurse. Minėtas reikalavimas yra visiškai nesuprantamas", - teigia A. Juozaitis.

                          Analogiškai kalba ir bendrovių "Viremidos statyba" bei "Plienas" vadovai.

                          "Reikalavimas dėl visuomeninių pastatų tikrai yra nonsensas. Ne taip įmonių kvalifikaciją reikia tikrinti. Nuo to, ar statai 100 tūkstančių kvadratinių metrų ploto prekybos centrą, ar pusės milijono, jo sudėtingumas nesikeičia, keičiasi tik objekto kaina. Sakykime, kad ir Klaipėdos "Pilsoto" dangoraižis. Jei jame būtų įrengti biurai, jo statytojai atitiktų konkurso reikalavimus, o dabar neatitinka, nes jis yra gyvenamosios paskirties pastatas. Guodžia tik tai, kad vis tiek dauguma darbų arenoje bus atlikti klaipėdiečių statybininkų rankomis, nors generalinis rangovas, akivaizdu, kad bus ne iš mūsų miesto", - sakė "Viremidos statybos" vadovas Saulius Kazlauskas.

                          "Neatitiksime konkurso sąlygų vien dėl reikalavimo būti pastačius kelis visuomeninius pastatus už milijonines sumas. Bet skaičiuojame toliau, kad galėtume pateikti pasiūlymą kaip subrangovai konkursą laimėjusiai organizacijai. Tikrai nepykstu ir nesiruošiu konfliktuoti, bet gaila, kad konkurso sąlygos tikrai yra paruoštos tik kelioms įmonėms. Tiesa, įmonės specialistai dabar girdėdami mūsų pokalbį sako, kad pernelyg švelniai kalbu. Anot jų, mus ir kitas Klaipėdos įmones tiesiog iš anksto išmetė iš šio konkurso. Juk, pavyzdžiui, paskutinio mūsų projekto vertė siekia 250 milijonų litų. O mūsų pastatytas 112 metų aukščio dangoraižis yra penkis kartus sudėtingesnis objektas nei 21 m aukščio arena. Vienintelis jos išskirtinumas - tai sportinė įranga, kuria vis tiek turėtų rūpintis subrangovai", - sako įmonės "Plienas" vadovas Gediminas Bartkevičius.

                          Anot jo, nė viena Klaipėdos krašto statybinė įmonė negalės laimėti konkurso, nors jos yra pastačiusios ir didžiulius plotus gyvenamųjų pastatų, ir didžiulis pramoninius objektus. Visi šie darbai yra nubraukiami, suteikiamas prioritetas tik įmonėms, stačiusioms visuomeninės paskirties pastatus.

                          "Galvojome skųsti tokias konkurso sąlygas, nes jos akivaizdžiai riboja konkurenciją, tačiau susilaikėme, svarbiausia, kad pagaliau mieste atsirastų šis objektas. Suprantu, kad konkurso organizatoriai tikriausiai nori, jog būtų kuo mažiau pasiūlymų, nes taip lengviau juos vertinti, tačiau tikrai negalima sąlygų ruošti tik kelioms konkrečioms įmonėms", - sako G. Bartkevičius.

                          Kiek švelniau kalba bendrovės "Pamario troba" vadovas Juozas Raišutis.

                          "Žiūrėjome dokumentus, bet mūsų profilis neatitinka, nes yra reikalavimas dėl negyvenamųjų objektų statybos. Arena tikrai yra specifinis objektas, jo negalima lyginti su gyvenamąja statyba, tačiau ir vienareikšmiškų išvadų dėl konkurso sąlygų negalima daryti. Svarbu, kad rangovas būtų pajėgus ir tikrai galėtų pastatyti tokį objektą. Tačiau beveik neabejoju, kad būsimas arenos operatorius subrangovais samdysis klaipėdietiškas firmas", - sakė pokalbininkas.

                          Didieji - patenkinti

                          "Vakarų ekspresas" jau rašė, kad arenas kituose šalies miestuose statančių ar jau pastačiusių įmonių atstovai uostamiesčio arenos statybų konkurso sąlygas vadina net pernelyg paprastomis.

                          "Konkurso sąlygos tokio dydžio objektui - labai paprastos. Gali dalyvauti beveik visi. Užsakovas turės labai daug darbo įdėti kol atrinks geriausią pasiūlymą. Konkurse tikrai bus daug kompanijų, kurios vargu ar galės įgyvendinti įsipareigojimus. Tokį statinį pastatyti gali ne bet kas. Gali būti ir taip, jog mažiausią kainą pasiūliusi kompanija nesugebės įgyvendinti projekto. Spekuliacijų tikrai bus", - sakė sporto arenas Šiauliuose ir Panevėžyje pastačiusios AB Panevėžio statybos tresto generalinis direktorius Dalius Gesevičius.

                          "Kiek pamenu, kauniečiai iškėlė dar didesnius reikalavimus nei uostamiesčio valdžia. Viešai išreikštas abejones dėl klaipėdiečių pavadinčiau interpretavimu. Žinote, kai nori, surandi kokius nors faktus, detales, ir pritempi prie savo tiesos", - sakė Kauno pramogų ir sporto rūmus statančios bendrovės "Vėtrūna" generalinis direktorius Juozas Valužis.

                          Beje, vokai su pretendentų dalyvauti arenos statybos rangovų parinkimo konkurse pasiūlymais bus atplėšti vėliau nei planuota - ne šį penktadienį, o birželio 15-ąją. Teigiama, kad taip nuspręsta abipusiu pretendentų ir savivaldybės sutarimu, kad būtų laiku atlikti visi procedūriniai veiksmai.

                          Gali sustabdyti konkursą

                          Jolita Rima PUŠKORIENĖ, Viešųjų pirkimų tarnybos prie Vyriausybės Prevencijos ir kontrolės skyriaus vedėja

                          Klaipėdos arenos statybos konkurso sąlygomis domėjomės, nes jam ruošiamasi skirti Europos Sąjungos lėšas ir dėl to jis patenka į rizikingų projektų sąrašą. Norime užbėgti už akių visoms galimoms problemoms, kad paskui atvykę Europos Sąjungos auditoriai nerastų prie ko prikibti ir nereikėtų grąžinti gautos paramos.

                          Tačiau jei kuris nors konkurso dalyvis įtaria, jog yra diskriminacinių sąlygų, dar iki vokų su pasiūlymais atplėšimo jis privalo pareikšti pretenziją savivaldybei ar mūsų tarnybai. Jau yra susiformavusi teisminė praktika, kad pretenzijos turi būti pateiktos būtent iki šio laikotarpio. Paslaugos pirkėjas turi pateikti motyvuotą atsakymą arba pakeisti sąlygas. Jei visgi mes įžvelgtume diskriminaciją, turime teisę bet kuriuo momentu sustabdyti konkursą. Aišku, geriau tai padaryt dar iki vokų atplėšimo, kol nėra paaiškėję konkretūs įvairių įmonių pasiūlymai, ypač vykdant projektus su europine parama. Tačiau įmanoma sustabdyti konkursą ir po vokų atplėšimo.

                          "Ažiotažas - neišvengiamas"

                          Rimantas TARAŠKEVIČIUS, Klaipėdos miesto meras

                          Aš net neabejojau, kad dėl arenos kils ažiotažas. Kiekvienas statybininkas turi savo suvokimą, kas yra sudėtingesnis objektas - gyvenamieji namai ar arena.

                          Pirmiausia nemanau, kad pernelyg užtempėme šį projektą. Jei pirmiau būtume pastatę areną, o tik paskui ieškoję pinigų mokyklų ir darželių remontui, Koncertų salės sutvarkymui, būtume atrodę lyg su kiauromis kelnėmis, bet su kaklaraiščiu.

                          Nuo konkurso sąlygų laikiausi atokiai ir nedariau jokios įtakos. Jos buvo rašomos išnagrinėjus kitų miestų arenų statybų konkursų sąlygas. Miesto Taryba negalėjo tvirtinti šių sąlygų, nes tai yra savivaldybės administracijos kompetencija. Kartu galiu atsakingai pareikšti, jog kalbos, kad kažkas iš viršaus spaudė kurti specialias sąlygas, yra visiška nesąmonė.

                          "Paprasčiau nei kitur"

                          Gintaras DOVIDAITIS, Klaipėdos miesto savivaldybės Plėtros projektų įgyvendinimo ir apskaitos poskyrio vedėjas

                          Sąlyga dėl patirties statant viešuosius objektus iš pradžių buvo suformuluota kitaip. Prieš paskelbiant pagrindines konkurso sąlygas "Valstybės žiniose", jos buvo nusiųstos Viešųjų pirkimų tarnybai. Būtent jos specialistai patikslino šį puntą ir suformulavo taip, kaip jis atrodo dabar. Tai tikrai ne diskriminacinis reikalavimas. Aš atidžiai nagrinėjau kitų šalies arenų statybų konkursus ir galiu užtikrinti, jog mūsų konkurso sąlygos yra kur kas paprastesnės, reikalavimų potencialiems dalyviams yra kur kas mažiau.

                          Comment


                            ar sekmadeni plieš vokus?
                            Klaipėdos meras mus patikino, kad birželio 15-ąją bus atplėšti vokai
                            http://www.ve.lt/?data=2009-06-04&ru...rub=1190113119[/QUOTE]

                            Kodėl sekmadienį? Birželio 17d. - trečiadienis. Kol meras buvo Vilniuje, gavome pretenziją, taigi privalėjome nukelti dar 2 dienoms, kol atsakėme į pretenziją.

                            Comment


                              Gera krikštą gavau... Į kalendorių gegužės mėn. pažiūrėjau ir nusišnekėjau. Atsiprašau, nieko įžeist nenorėjau
                              Paskutinis taisė 99; 2009.06.05, 13:50.

                              Comment


                                Parašė iris Rodyti pranešimą

                                Jis atmeta įtarimus, kad savo mintis reiškia dėl to, kad statybinė bendrovė "Plienas" stato Vakarų Lietuvos pramonės ir finansų korporacijos Gandrališkių gyvenamąjį kvartalą.

                                "Mes veikiame tik pagal bendros veiklos sutartį, neturiu nė vienos "Plieno" akcijos ir visiškai nesu suinteresuotas, kad ši įmonė laimėtų konkursą. Man iš to nebūtų jokios naudos", - tvirtina A. Bosas
                                Idomus sutapimas, Gandraliskio projekta A.Bosas pristate irgi pries pat kazkuriuos rinkimus

                                Comment


                                  Tas per tą patį apie tą patį. Kiek gi galima. Greičiau baigtų tą komediją.

                                  Klaipėdos arenos byla įgyja pagreitį

                                  Skandalingai spėjusią pagarsėti Klaipėdos arenos operatoriaus konkurso bylą teismas iš esmės turėtų pradėti nagrinėti šį penktadienį.

                                  Komentuoti faktą nenori

                                  Klaipėdos apygardos teismas civilinės bylos vakar neatvertė dėl ne visų atvykusių proceso dalyvių.

                                  Iš konkurso pašalinta bendrovė "Seven Entertainment" apskundė Klaipėdos miesto savivaldybės rengtą arenos operatoriaus konkursą ir tikina buvusi iš jo pašalinta neteisėtai. Konkurso rengėjai nurodė, kad tarp šios įmonės pateiktų dokumentų nerado valdymo organų sutikimo dalyvauti konkurse. Tačiau bendrovė tikina bandysianti teisme įrodyti, kad konkursą laimėjusi "Bilietai LT" taip pat pateikė ne tą dokumentą, kurio buvo prašyta.

                                  Įmonės "Seven Entertainment" interesams atstovaujantis Jovitas Elzbergas dienraščiui teigė ketinantis įrodyti, kad laimėtojas konkurso rengėjams pateikė ne įmonės valdymo organo, o akcininkų sutikimą. "Pagal Akcinių bendrovių įstatymą valdymo organas yra tik direktorius arba direktorių valdyba", – tvirtino advokatas.

                                  Savivaldybės Projektų planavimo ir rengimo skyriaus vedėjas Gintaras Dovydaitis atsisakė komentuoti šį faktą. Paklaustas, ar savivaldybė neturėjo pasidomėti investuotojo akcininkų patikimumu, G.Dovydaitis atsakė, kad tai konkurso rengėjams nepriklauso.

                                  Viešbutis nuostabos nekelia

                                  Tačiau konkursą skundžianti "Seven Entertainment" tikina priešingai. "Jie privalėjo pasidomėti, kokie pinigai bus investuoti į areną, jie turėjo žinoti, su kuo sudaroma koncesijos sutartis. Ką reiškia ofšorinė kompanija? Tai reiškia, kad slepi pajamas, kurias gauni iš veiklos, ir slepi mokesčius. Tokiu būdu išvengi pelno ir kitų mokesčių. Jei iškyla atsakomybės klausimas, kaltų nėra. Tokiu atveju kreditoriams susirasti ofšorinę kompaniją yra sudėtinga", – tikino advokatas J.Elzbergas.

                                  Dienraštis jau skelbė, kad konkurso laimėtojos "Bilietai LT" viena akcininkių – bendrovė "Gold Business Center LLC" yra ribotos atsakomybės įstaiga. Ši įmonė savo registracijos adresą nurodo Nevados valstijoje Las Vegase (JAV) esančio viešbučio "Valley view" numeryje.

                                  "Man tai – juokingi argumentai. Mes nesidomėjome, kur akcininkai registruoti", – neslėpė G.Dovydaitis.

                                  Kapitalai skirtingi

                                  Projektų planavimo ir rengimo skyriaus vedėjas G.Dovydaitis taip pat negalėjo atsakyti, ar savivaldybė domėjosi konkurso laimėtojo pajėgumu vykdyti investicijų naštą. Neseniai bendrovės "Bilietai LT" vadovas Vitalijus Kuodis viešai pareiškė, kad įmonės apyvarta smuko 35 proc., o vasarą laukiama mažėjimo iki 50 proc. Pernai įmonė tuo pačiu laikotarpiu uždirbo 5 mln. litų.

                                  Iš konkurso pašalintos 17,8 mln. litų investuoti pasiūliusios "Seven Entertainment" įmonės įstatinis kapitalas – per 24,5 mln. litų, kitos šio konsorciumo dalyvės "Universali Arena" kapitalas – 11,5 mln. litų

                                  Konkurso nugalėtojos "Bilietai LT" įstatinis kapitalas siekia 310 tūkst. litų. Kito konsorciumo dalyvio – "Baltijos reklamos projektai" kapitalas – vos 10 tūkst. litų. "Bilietai LT" ketina investuoti 11,2 mln. litų.
                                  http://kauno.diena.lt/naujienos/liet...agreiti-222209
                                  Sekite savo banknotus

                                  Comment


                                    tai jau tikrai. kiek gi galima. jau dubliuojasi straipsniai iš visų laikraščių, internetinių puslpaių ir t.t.. kam reikia iš viso to tokį DIDELĮ burbulą išpūsti..(???)
                                    Blogas apie mano gyvenimą bei įspūdžius Kinijoje - kiniskai.blogspot.hk

                                    Comment


                                      Parašė Chixx Rodyti pranešimą
                                      tai jau tikrai. kiek gi galima. jau dubliuojasi straipsniai iš visų laikraščių, internetinių puslpaių ir t.t.. kam reikia iš viso to tokį DIDELĮ burbulą išpūsti..(???)
                                      Tai, kad čia ir yra, ko gero, didžiasias Memelio burbulas

                                      Comment


                                        Parašė Chixx Rodyti pranešimą
                                        tai jau tikrai. kiek gi galima. jau dubliuojasi straipsniai iš visų laikraščių, internetinių puslpaių ir t.t.. kam reikia iš viso to tokį DIDELĮ burbulą išpūsti..(???)
                                        Kaip tai kam? Kad visi pagaliau patikėtų, kad Rubikonas yra vienintelis ir nepakartojas, pats geriausias ir puikiausias.
                                        Kaip jie mums nusibodo

                                        Comment


                                          Parašė Aušrinė Rodyti pranešimą
                                          Kaip tai kam? Kad visi pagaliau patikėtų, kad Rubikonas yra vienintelis ir nepakartojas, pats geriausias ir puikiausias.
                                          Kaip jie mums nusibodo

                                          Comment

                                          Working...
                                          X