Uždaros gyvenvietės Vilniaus mieste ir jo apylinkėse

[Wycka]

Na turtingiausi žmonės ir šalies vadovai bet kokioje šalyje gyvena tokiose gyvenvietėse, kur yra pvz. postas apsaugos, bet eilinius gyvenamųjų namų kvartalus su dekoratyvinėm tvorom lyginti su kokios Pietų Amerikos uždarais kvartalais su 3 metrų tvorom ir ginkluota apsauga visiškas absurdas.

Būtent, kad šalies VADOVAI, o ne vadovų patarėjai ir kiti prisiplakėliai
Pagaliau kaip sako anglai: "Mano namas — mano tvirtovė", tad gyvename ten ir taip, kiek leidžia mūsų galimybės ir norai. Vienam žmogui palapinės ar komibloko rūsio pakanka, kitam 5 aukštų vilos Nidoje negana Žmogus pats sprendžia, kaip jam saugoti jo paties turtą: vieni apdraudžia, kiti įsistato šarvines duris, kiti įsirengia signalizaciją, o dar kiti įsikuria tam tikruose kvartaluose. Pats Kaune mačiau daugiabutį Kalniečių gatvės gale (šalia MAXIMA), kur pats namas ir autoparkingo aikštelė aptverta tvora, ties įvažiavimu šlagbaumas. Argi tai blogai? Pykti gali nebent bomžai, kad negali ateiti į šiluminę trasą permiegoti ar pasiknisti jų šiukšlių konteineriuose

[Sinouku]

Bebejo, III šalys tikrai negali būti Lietuva ar Rusija tačiau tokių gyvnviečių didėjimas kyla dėl socialinių išraiškų. III Pasaulis yra tik bendra sąvoka, dažniausiai Afrikai. Tad šis terminas tikrai negali būti vartojamas Mums. Bet šios gyvenvietės Lietuvoje pradėjo formuotis gan neseniai. Klausimas kodėl? O atsakymų yra daug ir įvairių. Kada atlikinėjau apklausą gyvenvietėse(Obelynės, Antakalnio sen., Raisteniškių, bei Bičiulių gyvenvietėse), žmonių paklausti buvo labai sunku. Nenoriai įsileisdavo ir nebuvo nusiteikę kalbėtis. Tačiau dauguma tvirtina vieną: mums čia gyventi yra daug geriau, kadangi naktimis nesišlaisto jokie elgetos ir narkomanai. Tai rodo, jog daugiau pajamų gaunantys žmonės supranta tai tiek, kiek ne patogesni busta(nors tai irgi labai aktualu), bet tai, jog kvartale gyvena panašaus sluoksnio žmonės ir yra daug saugiau gyventi!
Kai p pavyzdį galiu pateikti savo. Nuomavausi 2 butą Lazdynuose. Tačiau kaip prieš pusę metų persikrausčiau į naują butą, net negaliu apsakyti, kaip skiriasi žmonės(o ne pats namas, jog jis naujas!). Visai kitokie žmonės. Paslaugūs, padedantys, besitariantys dėl visų klausimų, susijusių su namu, jo tvarkymu. Tikrai didelis skirtumas.

[rat]

Ir koks malonumas taip drebant gyventi? Ir kažin ar visi komunų gyventojai švariais pinigėliais sugebėjo savo laimę finansuoti?

[Sinouku]

Man šis klausimas nėra aktualus, iš kur jie tų pinigų gavo. Kodėl drebėti? Kad nori gyventi saugiai tai jau yra blogai? Mano supratimu, pirmas dalykas tai yra asmens arba šeimos saugumas.

[LBP]

Na, dėl temos aktualumo / prasmingumo klausimų kelti nesiruošiu, bet dėmesį labai kreipia gausios gramatinės, skyrybos ir stiliaus klaidos tavo pateiktuose tekstuose, Sinouku. Jei tai ištraukos iš tavo parengtos ataskaitos (kam?), vertėtų rimtai peržvelgti ir ištaisyti klaidas.

[Lettered]

Ir koks malonumas taip drebant gyventi? Ir kažin ar visi komunų gyventojai švariais pinigėliais sugebėjo savo laimę finansuoti?

Nereikia pradėt. Man daug nesaugiau gyventi kokioj chruščiovkėj, tokiose vagių ir sukčių dar daugiau gyvena. Daugumoje paprastų tokių gyvenvienčių gyvena sąžiningi ir kultūringi žmonės.

[Romas]

Užtenka nelabai vykusio temos pavadinimo, kad diskusijos pradėtų dreifuoti iš architektūros link "visuomenės ir ūkio", po to - link "prospekto", o po to - dar toliau (yra toks skyrelis, kur laikomi ištrinti pranešimai).

[rat]

Man šis klausimas nėra aktualus, iš kur jie tų pinigų gavo. Kodėl drebėti? Kad nori gyventi saugiai tai jau yra blogai? Mano supratimu, pirmas dalykas tai yra asmens arba šeimos saugumas.

Sunkus tas išbandymas pinigais. Apie kokį saugumą kalbame? Už tvoros saugumas, bet kažkada tenka galvą iškišt. Labai įdomu kokia tokių bendruomenių narių socialinė padėtis, pareigos, kur mokosi pažangiųjų atžalos, kiek reikia centukų išsilaikyt tokioj aplinkoj ir t.t.

Kita vertus, tvertis galima kiek nori, bet dalis problemų kaip ir lieka - smurtas šeimoje, alkoholizmas, "pletkai", baimė prarasti pajamų šaltinį ir t.t. Taip kad nuo savęs toli nepabėgsi.

[Sinouku]

Atleisk, bet šiais klausimais aš nesuinterisuotas. Mano tikslas šiuo atveju uždarų gyvenviečių- kvartalų identifikacija, tyrimas ir analizavimas. Tie patys ,,pletkai", pajamų šaltinio praradimas galioja visiems ir visur, ir šiuo atveju uždaros gyvenvietės yra ne išimtis. O apie smurtą ir kt. dalykus ne mano sfera. Visur bėdos skiriasi, bet visados buvo ir bus, jog saugesniuose rajonuose yra mažiau problemų.

[Sinouku]

Na, dėl temos aktualumo / prasmingumo klausimų kelti nesiruošiu, bet dėmesį labai kreipia gausios gramatinės, skyrybos ir stiliaus klaidos tavo pateiktuose tekstuose, Sinouku. Jei tai ištraukos iš tavo parengtos ataskaitos (kam?), vertėtų rimtai peržvelgti ir ištaisyti klaidas.

Su mielu noru viską pataisysiu, tačiau viską rašiau tiesiai į forumą( o ne kopijavau iš darbo), nes informacijos daug, tad teko ją trumpinti. To pasekoje sunku buvo viską aiškiai išdėstyti.

[Sinouku]

Užtenka nelabai vykusio temos pavadinimo, kad diskusijos pradėtų dreifuoti iš architektūros link "visuomenės ir ūkio", po to - link "prospekto", o po to - dar toliau (yra toks skyrelis, kur laikomi ištrinti pranešimai).

Koks tada turėtų būti temos pavadinimas? Temą sukūriau tam, kad ne tik supažindinčiau su šiomis gyvenvietėmis, bet ir tam, kad galėčiau paruošti gerą mokslinį pranešimą. Įdomu išklausyti kitų nuomonę. Be to, tokia nuomonių įvairovė parodo, jog Lietuvoje tai tikrai naujas reiškinys, kuris kelia problemas ir dėl jo yra nesutiariama(pradedant visuomene ir baigiant savivaldybe). Būtų daug lengviau nagrinėti tokius fenomenus, jeigu Lietuvoje būtų specialistų, kurie tirtų būtent šias gyvenvietes, tačiau apsiima tik bendru užmiesčių teritorijų nagrinėjimu). Galbūt tokia situacija yra ir dėl to, jog šios uždaros gyvenvietės nėra aiškiai išreikštos. Dėl to ne tik man kyla problemos aiškiai viską išdėstyti, bet ir žmonėms arba mano kolegoms prieiti bendą diskusijos atsakymą ar sutarimą.

[nepolitikas]

galai nematė, tegu turčiai užsitveria, užsirakina, apsistato asmens sargybiniais. tikrai nenorėčiau tokio gyvenimo.
tačiau turiu vieną pastebėjimą: jeigu plane (žemėlapyje) yra pažymėta miesto ar gyvenvietės gatvė, jos neturi užtverti nei vartai, nei šlagbaumas. labai noriu tikėti, kad gatvės privatizavimas neteisėtas

[Sinouku]

Su Laurų gyvenviete tai buvo, kai teismas nuosprendis buvo panaikinti įvažiavimo vartus. Tačiau dėl kitų gyvenviečių, kur yra sužymėtos gatvės pakolkas niekas apie tai nekalba.

[a_p]

Bebejo, III šalys tikrai negali būti Lietuva ar Rusija tačiau tokių gyvnviečių didėjimas kyla dėl socialinių išraiškų. III Pasaulis yra tik bendra sąvoka, dažniausiai Afrikai. Tad šis terminas tikrai negali būti vartojamas Mums.

Kodel gi, juk siame pasaulyje ne viskas tik juoda ir balta. Priklausymas 1-am ar 3-iam pasauliui priklauso nuo daugelio pozymiu. Todel net ir Musu salis gali tureti tam tikru III-ajam pasauliui budingu bruozu. Kaip antai minetos gyvenvietes.

Bet šios gyvenvietės Lietuvoje pradėjo formuotis gan neseniai. Klausimas kodėl? O atsakymų yra daug ir įvairių. Kada atlikinėjau apklausą gyvenvietėse(Obelynės, Antakalnio sen., Raisteniškių, bei Bičiulių gyvenvietėse), žmonių paklausti buvo labai sunku. Nenoriai įsileisdavo ir nebuvo nusiteikę kalbėtis. Tačiau dauguma tvirtina vieną: mums čia gyventi yra daug geriau, kadangi naktimis nesišlaisto jokie elgetos ir narkomanai. Tai rodo, jog daugiau pajamų gaunantys žmonės supranta tai tiek, kiek ne patogesni busta(nors tai irgi labai aktualu), bet tai, jog kvartale gyvena panašaus sluoksnio žmonės ir yra daug saugiau gyventi!

T.y. esminis motyvas vistiek yra saugumo problemos.

Vienas is III-iojo pasaulio bruozu yra tas, kad "valstybe" nesugeba/nenori pasirupinti priimtinu savo pilieciu saugumu. O pastarieji su tuo taikstosi (nors tai asmeniskai liecia ir dauguma zmoniu realiai galinciu tai pakeisti) ir problema sprendzia tiesiog atsiribodami (tokioj uzdaroj gyvenvietej).
T.y. elitas - sau, runkeliai - sau. Tai pats tiesiausias kelias ilgainiui tapti tikra 3-iojo pasaulio valstybe pagal visus parametrus.
Ziurint i vykdomas reformas galima konstatuot kad pilnu tempu ten ir zengiame.

[Sinouku]

Manau per daug sureikšminai. III Pasaulio bruožų gali turėti kiekviena valstybė, tačiau jos juk nevadinsime tokia, kadangi kai kuriose šalies vietose yra tokie bruožai. O dėl atsiribojimo, nemanau, jog Lietuvoje tai pastebimas procesas. Jeigu žmogus nori saugiai gyventi, jis ir daro viską, kad taip galėtų gyventi. Už tai žmogaus ar žmonių grupės negalima smergti ar teigti, jog nori atsiriboti.

[HSV]

Tokių gyvenviečių yra ir Vokietijoje, todėl tos gyvenvietės nėra tik III pasauliui būdingas reiškinys. Savo laiku pas mus bankai taip smagiai dalino paskolas, todėl įsigyti būstą tokiose gyvenvietėse nebuvo kažkas tokio ypatingo ir gyvenančių ten žmonių nereikėtų vadinti turčiais. Taip pat verta pastebėti tai, kad augant nekilnojamo turto poreikiui, privataus būsto pasiūla daugumoje atvejų ir buvo būtent tokiose jau suformuotose gyvenvietėse, todėl prie tokių gyvenviečių atsiradimo nemažai prisidėjo jas projektavusios ir stačiusios įmonės.
Kalbant apie užtvarus gatvėse, galima būtų paminėti tai, kad tos gatvės daugumoje atvejų yra ant privačios žemės, todėl privačios žemės savininkai savo lėšomis įsirengę gatves, gali savo lėšomis įsirengti ir užtvarus

[nepolitikas]

scenarijus:
verslininkė margarita turinti namelį uždaroje gyvenvietėje, išeidama iš ofiso vilniaus centre, paslydo susitrenkė galvą ir prarado atmintį. pro šalį ėjęs tautietis-bedarbis pagrobė jos rankinuką su dokumentais ir visu kitu.
atsidūrusi greitojoje, visa išvoliota margarita atrodė, kaip valkata ir po apžiūros išleista į gatvę, turėjo glaustis nakvynės namuose.
jos artimieji, uždaroje gyvenvietėje dėjo visas įmanomas pastangas, kad ją surasti, nes reikia gi kažkaip išmokėti paskolą ir sumokėti už saugų gyvenimą...
tęsinys kitoje serijoje
lotynų amerikos pavyzdžio "muilas"

[Valiukas]

Tikiuosi, tęsinyje prie esmės prieisi

[Sinouku]

Tokių gyvenviečių yra ir Vokietijoje, todėl tos gyvenvietės nėra tik III pasauliui būdingas reiškinys. Savo laiku pas mus bankai taip smagiai dalino paskolas, todėl įsigyti būstą tokiose gyvenvietėse nebuvo kažkas tokio ypatingo ir gyvenančių ten žmonių nereikėtų vadinti turčiais. Taip pat verta pastebėti tai, kad augant nekilnojamo turto poreikiui, privataus būsto pasiūla daugumoje atvejų ir buvo būtent tokiose jau suformuotose gyvenvietėse, todėl prie tokių gyvenviečių atsiradimo nemažai prisidėjo jas projektavusios ir stačiusios įmonės.
Kalbant apie užtvarus gatvėse, galima būtų paminėti tai, kad tos gatvės daugumoje atvejų yra ant privačios žemės, todėl privačios žemės savininkai savo lėšomis įsirengę gatves, gali savo lėšomis įsirengti ir užtvarus

Labai gerai pastebėjai, jog prie to prisidėjo įmonės. Tas pats scenarijus buvo ir su daugiaubučiais. Matant, jog naujų butų poreikis didėjas, įmonės pradėjos statyti ne po vieną, o ištisus kvartalus. Su individualiais namais panašiai. Pradėjus plėstis užmiestyje individualiems namams, tos pačios įmonės pradėjo statyti kvartalus, ko pasekoje išaugo nemažai kvartalų.

[HSV]

Labai gerai pastebėjai, jog prie to prisidėjo įmonės. Tas pats scenarijus buvo ir su daugiaubučiais. Matant, jog naujų butų poreikis didėjas, įmonės pradėjos statyti ne po vieną, o ištisus kvartalus. Su individualiais namais panašiai. Pradėjus plėstis užmiestyje individualiems namams, tos pačios įmonės pradėjo statyti kvartalus, ko pasekoje išaugo nemažai kvartalų.

Prieš 5-7 metus, kai tik kūrėsi tokios gyvenvietės, tai vyravo sodybiniai namai, o po to palaipsniui buvo pereinama prie dvibučių kotedžų, nes žemė brango, tai vietoj to, kad suformuotame sklype statyti vieną namą vienai šeimai, imta statyti dvibučius namus dviems šeimoms, parduodant juos ne ką mažesne kaina, nei atskirą namą