Metro Vilniuje

[index]

Nežinau, ar kas nors jau buvo įdėjęs - miestų turinčių metro sąrašas iš vikipedijos:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metro_systems#List

Pažiūrėkit kokie gyventojų skaičiai metropolitenuose (tikrai didesni nei Vilniuje). Manau ir jų gyventojų tankį su Vilniaus galima palyginti, bet nelyginau, nes tingiu

O tu bent juos peržiūrėjai? Aš (kadangi neturiu ką veikt ) perverčiau ir pamačiau daug su mažesniais arba artimais Vilniuj gyventojų skaičiais:

Los Teques - 140,617

San Juan, Puerto Rico - 420,326

Lausanne - 125,885

Bilbao - 354,860

Palma, Majorca - 401,270

Lisbon - 564,657

Rotterdam - 607,460

Oslo - 596,923

Catania - 296,303

Genoa - 610,766

Nuremberg - 503,673

Rennes - 206,229

Helsinki - 588,195

Valparaíso - 275,982

Matome, kad net Panevėžio (!) dydžio miestai turi metro.

[dainiauskas]

Bliama ir prie ko čia dabar Kauno gimstamumas ? Aiškiai matosi, kad ir kaip norėtųsi, Vilnius neauga, 1000 nėra 10 000 per metus, o pirma kregždė dar ne pavasaris... Norit kažko pasiekti?
1. Priverskite vilniečius susėsti į VT
2. Padarykite, kad Vilniaus VT būtų pelningas.
3. Tada spręskite ko reikia Vilniui - metro, tramvajaus ar lėktuvo.

Klausimas, ar VT dirba nuostolingai, ar visiems taip atrodo dėl savivaldybės skolos Vilniaus troleibusų ir autobusų parkui? Tai visgi skirtingi dalykai.

[LC.]

O tu bent juos peržiūrėjai? Aš (kadangi neturiu ką veikt ) perverčiau ir pamačiau daug su mažesniais arba artimais Vilniuj gyventojų skaičiais:

(...)

Matome, kad net Panevėžio (!) dydžio miestai turi metro.

Metro įrengimas priklauso ir nuo geografinės miesto padėties. Be to, žvilgtelk į miestų aglomeracijas.

[index]

Metro įrengimas priklauso ir nuo geografinės miesto padėties. Be to, žvilgtelk į miestų aglomeracijas.

Vilniui aišku koją kiša mažas jo tankumas (Efektyvesnis jis gal netgi būtų Kaune), todėl jį reiktų tankinti vidinių miškų sąskaita.

O metropolinės populiacijos irgi ne visur didelės. Šveicarijos Vaud kantone, kuriame yra Lausanne yra tik virš 700 tūkst. gyventojų. Su kai kuriais miestais irgi panašiai, kai didesniame administraciniame vienete irgi tik apie milijoną gyventojų. Taip, kad vienareikšmiškos tiesos nėra.

[LC.]

Vilniui aišku koją kiša mažas jo tankumas (Efektyvesnis jis gal netgi būtų Kaune), todėl jį reiktų tankinti vidinių miškų sąskaita.

O metropolinės populiacijos irgi ne visur didelės. Šveicarijos Vaud kantone, kuriame yra Lausanne yra tik virš 700 tūkst. gyventojų. Su kai kuriais miestais irgi panašiai, kai didesniame administraciniame vienete irgi tik apie milijoną gyventojų. Taip, kad vienareikšmiškos tiesos nėra.

Aš kaip tik apie milijoną ir šneku. Vilnius su visais priemiesčiais ir kt. netraukia net 800 tūkst., o ką jau kalbėt apie milijoną.

[Carnifex]

Helsinki su aglomeracija - 1.3 milijono gyventojų.
Oslo su aglomeracija - 1.4 milijono gyventojų.
Los Teques metropolitenas yra sujungtas tiesiogiai su Caracas metropolitenu - 3.2 milijono gyventojų.
Lausanne-Geneve aglomeracija - 1.2 milijono gyventojų.

Na ir taip toliau

[LC.]

Helsinki su aglomeracija - 1.3 milijono gyventojų.
Oslo su aglomeracija - 1.4 milijono gyventojų.
Los Teques metropolitenas yra sujungtas tiesiogiai su Caracas metropolitenu - 3.2 milijono gyventojų.
Lausanne-Geneve aglomeracija - 1.2 milijono gyventojų.

Na ir taip toliau

/\ Nu tai va.

Taip, kad nešnekėkit apie savo 200 tūkst. gyventojų, kai realiai apylinkėse gyvena virš milijono.

[index]

Lausanne-Geneve aglomeracija - 1.2 milijono gyventojų.

Na ir taip toliau

Tai gal prie Vilniaus dar ir Kauną su rajonais tarp jų priskaičiuokim.

[Carnifex]

Na, dėl Lozanos-Ženevos dar galiu nusileisti Kiti pavyzdžiai, kita vertus, nenuginčijami. Kitas dalykas, kad Lozanos miesto biudžetas su Vilniaus visiškai nesulyginamas

[Edd]

Aiškiai matosi, kad ir kaip norėtųsi, Vilnius neauga

Paskutiniu metu gyventojų skaičius padidėja daugiau kaip 2000 per metus, tai reiškiasi, kad gyventojų skaičius Vilniuje neauga? Gal tada mažėja?

[udrius]

Klausimas, ar VT dirba nuostolingai, ar visiems taip atrodo dėl savivaldybės skolos Vilniaus troleibusų ir autobusų parkui? Tai visgi skirtingi dalykai.

Jei tai yra savivaldybės skolos, tada jos balanse atsispindi ir bet kokiu atveju skaitysis kad įmonė dirba pelningai. tik su milžiniškomis skolomis. Taip kad šitas argumentas antkrenta

[udrius]

Paskutiniu metu gyventojų skaičius padidėja daugiau kaip 2000 per metus, tai reiškiasi, kad gyventojų skaičius Vilniuje neauga? Gal tada mažėja?

Užmiršai parašyti paskutiniuosius 2 ar 3 metus.

[udrius]

Palma, Majorca - 401,270 - neveikia lig šiol, per metus saloje apsilanko virš 10 mlj turistų


Oslo - 596,923 - pasiskaitykite plačiau apie šią sistema ankščiau pateiktuose straipsniuose

Catania - 296,303 - metro aptarnauja regioną, kuriame gyvena virš 1,5 mlj gyventojų.


Ir t.t. t.t. ... Visi šie "metro" išnagrinėti keliuose dešimtyse puslapių atgal

[index]

Na, dėl Lozanos-Ženevos dar galiu nusileisti Kiti pavyzdžiai, kita vertus, nenuginčijami. Kitas dalykas, kad Lozanos miesto biudžetas su Vilniaus visiškai nesulyginamas

Dėl pateiktų pavyzdžių, taip.

O su biudžetais irgi visokių variantų yra, kai metro turi Venesuelos ar Kolumbijos miestai.

p.s. Aš čia ginčijuos tik dėl sportinio intereso.

[Edd]

Užmiršai parašyti paskutiniuosius 2 ar 3 metus.

Jei auga paskutinius 2 ar 3 metus, tai reiškia, kad "aiškiai matosi, kad ir kaip norėtųsi, Vilnius neauga". Papasakok kaip tu sugebi taip išmąstyti?

O dabar dėl 2-3 metų:
Vilnius auga paskutinius 6 metus, jei laikysim, kad augo ir šiais metais, tai gausim, kad auga 7 metus.

Kažkaip labai tamstai prastai su skaičiais, labai.

[Carnifex]

Mintina aritmetika: 2000 prieaugio / 600000 gyventojų = trečdalio procento augimas.
Nemintina aritmetika (reikia logaritmų): tokiu tempu Vilnius iki milijono gyventojų augs 150 metų.

[rat]

Dėl pateiktų pavyzdžių, taip.

O su biudžetais irgi visokių variantų yra, kai metro turi Venesuelos ar Kolumbijos miestai.

p.s. Aš čia ginčijuos tik dėl sportinio intereso.

į metropoliteno gyventojų skaičių reikia žiūrėt. Gyventojų daugeliu atvejų virš milijono. Taip pat į miestų tankį, niekas neišlips Santariškėse ir neis pėsčias iki Riešės.
Apie San Juan, kainavo US $2.28 billion.
Kai kuriais atvejais jau XX a. pr. ar vidury būdavo kokie nors bėgiai. Ir kainos "normalios". Bilbao nauja 6km linija kainuoja 153 000 000 eurų, virš 500 000 000 litų?

[index]

Mintina aritmetika: 2000 prieaugio / 600000 gyventojų = trečdalio procento augimas.
Nemintina aritmetika (reikia logaritmų): tokiu tempu Vilnius iki milijono gyventojų augs 150 metų.

O kas sakė, kad būtinai reikia milijono?

į metropoliteno gyventojų skaičių reikia žiūrėt. Gyventojų daugeliu atvejų virš milijono. Taip pat į miestų tankį, niekas neišlips Santariškėse ir neis pėsčias iki Riešės.
Apie San Juan, kainavo US $2.28 billion.
Kai kuriais atvejais jau XX a. pr. ar vidury būdavo kokie nors bėgiai. Ir kainos "normalios". Bilbao nauja 6km linija kainuoja 153 000 000 eurų, virš 500 000 000 litų?

Klausimas ką laikyti ta metropoliteno populiacija?

Dėl tankumo teisybė. Todėl Vilniui greičiausiai užtektų tramvajaus, kuris eitų per tankiausiai apgyvendintas teritorijas, o po žeme palįstų tik pačiame centre ir senamiestyje, kur paprastam tramvajui tiesiog nebebūtų vietos. Netgi būtų galima kai kurias gatves paaukoti grynai tramvajui.

[Edd]

Dėl gyventojų skaičiaus - man tik keista, kad dėl to dar sugeba žmonės ginčytis ar rašyti tai kas jiems atrodo "tinkamiau", juk atrodo, kad yra statistika ir nėra vietos ginčams. Statistikos tikslumas yra atskiras klausimas, bet manau reiktų sutarti, kad nieko tikslesnio mes ir neturim.

Dabar grįžtant prie temos, šiuo metu nemanau ar yra tokių, kurie galvoja, kad kažkokia nors nauja viešojo transporto rūšis bus Vilniuje artimiausiu metu. Esamų niekaip normaliai nesutvarko. Galima kalbėti tik apie tolimesnę ateitį. Asmeniškai manyčiau, kad tolimesnėje ateityje labiausiai tiktų koks nors tramvajus su keliom stotelėm po žeme centrinėje miesto dalyje.
Kalbant apie artimiausią ateitį - reikia pagaliau sutvarkyti elektroninio bilieto sistemą (dabar ji pilnai neveikia); sutvarkyti ekranus, kurie kabo stotelėse (dauguma jų kabo kažkur laaabai aukštai ir dažnai kabo net ne ekranai, o tik jų rėmai); patiems keleiviams susitvarkyti, nes net įvedus naują sistemą, kai lipama per priekines duris, "zuikiai" toliau sau lipa pro galines duris; atnaujinti esamą autobusų/troleibusų parką; įrengti daugiau A juostų... Kitaip sakant dabar problemų netrūksta, o visų pirmiausia turbūt reiktų šalinti visą dabartinę vadovybę, nes jie neįgalūs.

[LC.]

O kas sakė, kad būtinai reikia milijono?

Pasaulinė praktika, kuri rodo, kad efektyviausiai metropoliteno sistema veikia mieste, turinčiame apytiksliai tokį nuolatinių gyventojų skaičių.