[LT/PL/RU] Trijų sienų sankirta

[Romas]

Kelias priartėja prie pat LT ir Kaliningrado sienos


Galima prieiti iki pat "trójstyk granic" - čia susieina LT, PL ir RU sienos.
Matosi PL ir RU stulpeliai. Į kairę -PL/RU siena, tiesiai -LT/RU siena, į dešinę (ten jau ir matyti mūsų stulpeliai - LT/PL siena)

Pernai būdamas Vištytyje norėjau čia patekti nuo mūsų pusės, bet už kokių 2 km nebepraleido mūsų pasieniečiai

[Romas]

Lenkijos Rytprūsiai

Toliau - jau Varmijos - Mozūrų vaivadija (województwo Warmińsko - Mazurskie). Prūsijos (Vokietijos) siena nekito virš 500 metų - nuo 1422 iki 1945 m.
Vaizdas pasikeičia kaip ir pas mus, pervažiavus Klaipėdos krašto sieną - kelias siauresnis, apsodintas medžiais, retesni vienkiemiai, solidesni pastatai.

(...)
Žydkiemis (Żytkiejmy) - miestelis savo dydžiu primena Priekulę, tik žymiais tvarkingesnis.
(...)
Iki PL/RU sienos - 1 km. Kelias siaurėja, kol įsiremia į mišką. Ten jau - Kaliningrado sritis.


Dėl įdomumo - palydovinė LT/PL/RU nuotrauka
(Viršuje - Vištyčio ež, dešinėje - Vyžainių ež.).
Labai aiškiai matyti pasienio keliukas palei buvusią Sovietijos sieną ir Rusija

[Romas]

Trijų sienų sankirta (Trójstyk granic)

651 keliui kertant Varmijos-Mozūrijos ir Palenkės vaivadijų ribą, vos už 100 metrų yra trijų valstybių (LT, PL, RU) susikirtimas, lenkiškuose žemėlapiuose žymimas "Trójstyk granic".

Jis atsirado tik 1919 m. Iki tol šis taškas buvo vienas iš Rusijos - Vokietijos sienos (ėjusios iš šiaurės į pietus) stulpelių
1919 m., išvedus Fošo liniją, Rusijai priklausiusi Suvalkija realiai skilo į lietuvišką ir lenkišką dalis.
1920-1939 m. šis punktas buvo trijų šalių - LT, PL, DE susikirtimo taškas
1939 m. vokiečiai okupavo Lenkiją, o 1940 m. sovietai - Lietuvą. 1941 m. vokiečiai okupavo Lietuvą, 1944 m. - rusai "išvadavo" dalį Lietuvos ir Lenkijos.
1945 m. Lenkijai ir Sovietijai (Rusijai) atiteko po pusę Rytprūsių. Atskaitos taškas išvedant beveik tiesią PL/ RU sienos liniją buvo būtent šis punktas.
1945-1991 m. tai buvo paprastas SU / PL sienos (ėjusios jau iš vakarų į rytus) taškas
1990 m. Lietuva paskelbė, o 1991 m. realiai atgavo nepriklausomybę. Šis taškas vėl tapo trijų valstybių susikirtimo tašku.





Matosi tik rusiški ir lenkiški stulpeliai. Lietuviškas iki šiol čia neatsirado.
Dešinėje - Lenkija, tiesiai Lietuva


Lietuvos - Lenkijos siena iš arčiau. Jau matyti ir mūsų stulpeliai


Paliekame buvusius Rytprūsius, dabartinę Mozūriją.
Grįžtame į Suvalkiją

[Neriukelis]

O ten galima taip paprastai privažiuoti prie trijų valstybių sienos susikirtimo be jokių leidimų? Jei galima, ir man smagu būtų pasidairyt

[Romas]

O ten galima taip paprastai privažiuoti prie trijų valstybių sienos susikirtimo be jokių leidimų?

Kai važiavome vasarą, niekam nebuvome įdomūs. Prie pat sienos buvome nuvažiavę ir Žydkiemyje (Żytkiejmy).

Šį sykį prie kelio prie pat to ženklo stovėjo pasieniečiai. Paklausė, ko norime. Leido eiti ir fotografuoti, bet prigrasino nelipti per tvorą.
Palikome jiems visus dokumentus. Keista, kad prašė ne tik paso, bet ir teisių (dowód osobisty) bei "žalios kortos" (ubezpieczenie). Viršūnė buvo, kad "dowód osobisty" paprašė ir pas keleivius. Pasakėm, kad keleivis neprivalo turėti teisių ir vaikinai nusiramino.

Turbūt tai buvo reidas. Mus pasieniečiai bandė tikrinti ir Smalininkuose, bet išgirdę, kad mus jau tikrino prie "Trójstyk granic", iškart paleido.

[Romas]

Trijų sienų sankirta

Trijų sienų sankirta (lenk. Trójstyk granic) yra labai įdomus taškas. Sienos XX a. kelis kartus keitėsi, bet tas taškas - ne.

Kaip pagrindą panaudojau vokiško 1942 m. M 1:25000 žemėlapio Nr.16102 Wehrkirchen fragmentą iš www.mapywig.org , indeksas: http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=TK25
Kažkodėl ten šiaurės rytuose nurodytas įlinkimas į Lietuvos teritoriją, kurio dabartinėje sienoje nėra


Lietuvos ir Lenkijos siena su Rytprūsiais šiuose kraštuose nesikeitė nuo 1422 m. Melno sutarties iki I pasaulinio karo pabaigos (su pertrauka 1795-1807 m., kai Užnemunę buvo aneksavusi Prūsija).
Po 1807 m. šioje sienos pusėje buvo Varšuvos kunigaikštystė, po 1815 m. - Lenkojos karalystė, o po abiejų sukilimų (apie 1867 m.) Rusija lenkiškas gubernijas su mūsų Užnemune valdė tiesiogiai ir vadino Pavyslio kraštu.

Siena I pasaulinio karo išvakarėse atrodė taip:


Po I pasaulinio karo demarkacinė siena tarp Lenkijos ir Lietuvos keletą kartų keitėsi Lietuvos nenaudai ir nusistovėjo ties dabartine linija. Tas taškas buvo linija tarp Lietuvos, Vokietijos ir Lenkijos:
Siena 1919-1945 m.


Po 1945 m. Rytprūsiai buvo padalinti tarp SSRS ir Lenkijos imant atskaitos tašku buvusią trijų sienų sankirtą


Po 1990 m. (faktiškai po 1991 m.) Lietuva atgavo nepriklausomybę.
1997 m. pasirašyta sienos sutartis su Rusija, kuri įsigaliojo tik apie 2003 - 2004 m po ratifikavimo. Lietuva gavo apie 1/3 Vištyčio ežero (anksčiau siena ėjo ežero pakrante).
Dabar siena atrodo taip:

Po 2007.12.21 siena tarp Lietuvos ir Lenkijos gali būti įveikiama be jokių kliūčių.

[Romas]

Trijų sienų sankirta

Foto 2008 05

Vaizdas nuo 651 kelio Cipliškė (Szypliszki) - Geldapė (Gołdap) sankryžos su tuo keliuku


Siena tarp Palenkės (woj. Podlaskie) ir Varmijos - Mozūrijos (woj. Warmińsko - Mazurskie) iki 1945 m. buvo siena su Vokietija
..

Kartais ties šia vieta dokumentus tikrina lenkų pasieniečiai






Lietuviškas pasienio stulpelis taip ir neatsirado.
Tačiau jau yra lietuviški geltoni įspėjamieji užrašai


Į šį tašką ėjau pėsčiomis iš Lietuvos sunkiai pravažiuojamu (bent kol kas) keliuku Vištytis - Balčiai (Bolcie).
Kaip tas keliukas atrodo, žr. temą LT-PL pasienio infrastruktūra
Tikėkimės, kad ateityje šias vietas galėsime pasiekti tiesiai iš Vištyčio

[x21]

... jau yra lietuviški geltoni įspėjamieji užrašai...

...dabar zali, bet irgi labai laikinai atrodo:

[x21]

...Lietuviškas pasienio stulpelis taip ir neatsirado...

Rusijos stulpelis (matyt dar stovintis nuo CCCP laiku) stovi musu teritorijoje, reikejo ji perdazyti i musu spalvas ir butu musu stulpelis:

[Romas]

Galėtų kokį stulpelį mūsiškiai ten ir pastatyti.

Dabar stulpelis be numerio stovi net Kenos geležinkelio stotyje.
Tų stulpelių turėtų likti ir nuo buvusių pasienio su Lenkija pasienio užkardų.

[x21]

Galėtų kokį stulpelį mūsiškiai ten ir pastatyti...

Nelabai iseis, nes rusu stulpelis stovi musu teritorijoje, nera kur musu stulpelio ismeigti, kad atrodytu graziai. Aplamai butu gerai pertvarkyti ta vieta, t.y. pernesti ta piramide i tikra 3 sienu taska, sutvarkyti tvora su Rusija ir isdestyti stulpelius taip, kad kiekvienas butu savo teritorijoje be to is ju susidarytu trikampis, kurio centre butu ta piramide...
Arba ismesti visus stulpelius ir piramide ir i tikra taska pastatyti trikampe zvaigzde (plane, a-la M-Benz). Tos zvaigzdes spynduliai rodytu sienu kryptys...

[x21]

LT/PL siena, buvusi CCCP (vaizdas nuo piramides):

[x21]

PL/RU siena, arimas panasu Rusijos... nes Lenkijai atsitverti nuo savo arimo butu nelogiska (vaizdas nuo piramides i priesinga puse):

[x21]

Vaizdas nuo piramides i Rusijos gilumus, uz spygliotos tvoros Lietuva:

[x21]

Zvilgsnis i Lietuva nuo Lenkijos pro Rusija:

[Romas]

Dabar visi sausumos sienos ruožai turi atskiras temas forume "Infrastruktūra ir susisiekimas"

[LT/LV] Lietuvos - Latvijos pasienis
[LT/BY] Lietuvos - Baltarusijos pasienis
[LT/PL] Lietuvos - Lenkijos pasienis (buv. tema "LT/PL pasienio infrastruktūra")
[LT/RU] Lietuvos - Kaliningrado srities pasienis (buv.tema "Pasienis")

Išskirtas ir turistinis pasienio objektas, kurį patogiausia pasiekti iš Lenkijos pusės:
[LT/PL/RU] Trijų sienų sankirta (pranešimai atkelti iš temų "[PL] Po Suvalkiją ir Mozūriją automobiliu" bei "[PL] Suvalkija / Suwalszczyzna"

[Romas]

2008-04-23

MASKVOJE VYKO DERYBOS DĖL VALSTYBĖS SIENOS SANKIRTOS „VIŠTYTIS“ PAŽENKLINIMO

Maskvoje balandžio 21-23 dienomis vyko trečiasis Lietuvos, Lenkijos ir Rusijos derybų dėl Lietuvos, Lenkijos ir Rusijos valstybių sienų sankirtos „Vištytis“ paženklinimo raundas. Lietuvos delegacijai derybose vadovavo vyriausybinės Komisijos Lietuvos valstybės sienai delimituoti ir demarkuoti ir ekonominei zonai Baltijos jūroje nustatyti pirmininkas Zenonas Kumetaitis.

Trišalėse derybose Maskvoje buvo pasiektas sutarimas dėl principinių sankirtos „Vištytis“ paženklinimo nuostatų – sutarta dėl ženklo tipo ir matmenų. Taip pat derybų metu iš esmės suderinta trijų valstybių sienų sankirtos paženklinimo darbų instrukcija. Tikimasi, kad Lietuvos, Lenkijos ir Rusijos sienų sankirtos paženklinimo darbus pavyks baigti pirmojoje 2009 metų pusėje.


2005 metais Lietuvos, Lenkijos ir Rusijos vyriausybių pasirašytas susitarimas „Dėl valstybių sienų sankirtos nustatymo“ įpareigojo jį pasirašiusias šalis suderinti sankirtos „Vištytis“ demarkavimą. Ankstesni derybų raundai dėl trijų valstybių sankirtos paženklinimo buvo surengti Vištytyje ir Geldapėje (Lenkija).

http://www.urm.lt/index.php?-2115651763

[Edmas]

Prieš mėnesį buvau prie šių stulpelių. Lietuviškas tebestovi aptriušęs. Bet per tris minutes pabuvojau trijose valstybėse (pasieniečių aplinkui nesimatė), jausmas neblogas. Rekomenduoju ir kitiems

[Romas]

Zenonas Kumetaitis
2009-03-19 18:54

Sienos ženklai – valstybės istorijos liudininkai (nuotraukos)
Tebevyksta derybos dėl Lietuvos, Lenkijos ir Rusijos valstybių sienų sankirtos paženklinimo prie Vištyčio ežero, nors pirmoji mūsų valstybės siena Vakaruose buvo nustatyta dar 1422 metais. Lietuvos, Lenkijos ir Kryžiuočių ordino 1422 metų rugsėjo 27 dieną Melno sutartimi įteisinta siena, kurios geografinė linija beveik nepasikeitė, gali būti laikoma viena iš seniausių ir stabiliausių valstybės sienų Europoje. Keitėsi tik valstybių, esančių abipus sienos, pavadinimai.

Siena – ta pati, kaimynės – kitos
Politiniame-administraciniame kontekste ši siena vienoje pusėje nuo 1422 iki 1525 metų buvo Kryžiuočių ordino siena, vėliau ji nustatė Prūsijos hercogystės, Prūsijos karalystės, o nuo 1871 iki 1945 metų – Vokietijos ribas. Kitoje pusėje nuo 1422 iki 1795 metų buvo Lietuva ir Lenkija, o carinės okupacijos laikotarpiu 1795–1915 metais – jau Rusija. 1918–1941 metais Vokietija vėl turėjo sieną su Lietuva ir Lenkija.

Dabar dalis šios sienos tapo Lietuvos ir Rusijos siena, o kita, labiau į pietvakarius esanti jos atkarpa tapo administracine Lenkijos vaivadijų riba. Unikali Rusijos padėtis: Lietuvos ir Lenkijos okupacijos metais Rusija buvo vienoje sienos pusėje, o dabar atsidūrė kitoje. Pasaulyje vargu ar būtų galima surasti panašų precendentą.

Kitas unikalus faktas tas, kad nuo 1945 metų šios sienos statusas pakito per visą jos ilgį Lenkijoje ir SSRS. Nuo 1990 metų faktiškai atkurta buvusi Vokietijos–Lietuvos siena, tik tada Lietuva turėjo sieną ne su Vokietija, o su Rusija. Vienintelė vieta prie dabartinės Lietuvos, Lenkijos ir Rusijos valstybių sienų sankirtos per visus laikotarpius išlaikė valstybės sienos statusą. Šioje vietoje bus pastatytas naujas valstybių sienų sankirtos ženklas.

Visas straipsnis: http://www.lrytas.lt/-12374386011235...nuotraukos.htm

[Romas]

Rusijos stulpelis (matyt dar stovintis nuo CCCP laiku) stovi musu teritorijoje, reikejo ji perdazyti i musu spalvas ir butu musu stulpelis:

Dabar iš tiesų vizualiai atrodo, kad rusų stulpelis stovi mūsų teritorijoje.
Trijų sienų sankirtos taškas nėra tiksliai per vidurį tarp stulpų Nr. 1987 - lenkų ir rusų stulpai stovi apie pusmetrį pasislinkę į rytus, Lietuvos link.
Lenkijos siena nuo šio taško kiek išlinksta (jai tenka daugiau nei ½ ploto, o likusi dalis tarp Lietuvos ir Rusijos pasidalina nelygiai, t.y. sena Lietuvos - Rusijos siena teritorijoje ėjo į šiaurės vakarus ir Lietuvai anksčiau teko daugiau buv. SSRS tekusio ploto.

Nuotraukoje matyti, kad vielų tvora tarp Lietuvos ir Rusijos eina ne statmenai, o įkypai Lenkijos sienos atžvilgiu