[KAU] Karaliaus Mindaugo prospektas

[John]

Yra kaip yra. Panašaus lygio diskusijos apie vadinamąjį "darnų judumą" tęsiasi daugelyje temų.
Kai kam gatvių siaurinimas ir 1978 metų pavyzdžio Hanojus su keliais milijonais dviračių + paspirtukų yra "darnaus judumo" idealas.
Deja, tokios diskusijos bus ir 2020 metais.

Sukurta atskira tema - tam, kad nebūtų teršiama Kauno infrastruktūros projektų tema.

Ne, Romai, ne Hanojus 1978. Amsterdamas, Miunchenas ar net Londonas 2020. O ką siūlai pats? Sekti Saratovo ir Čeliabinsko pavyzdžiais? Neskaitant, aišku, tavo paties rašinėjamų rūgščių asmeniškumų per aplinkui.

[PoDV]

Gal gerai turėti temą šiam perspektyviniam Kauno miesto centro projektui, turbūt diskusijų bus. Tiesa šiuo metu ši tema gali kuriam laikui ir apmirti.

Sakyčiau, kad ir Birštono ir Gimnazijos g. taip pat pakliūna į tokių gatvių kaip K. Mindaugo pr. kategoriją. Nenustebčiau, kad jas visas rekonstruotų vienu projektu, gal tik padalinus etapais, panašiai kaip dabar Laisvės alėja.

[Romas]

Šitą diskusiją apie KM galima drąsiai pavadinti kvailiausia 2019 tema, kurią tęsti 2020 būtų tiesiog nebepadoru

Yra kaip yra. Panašaus lygio diskusijos apie vadinamąjį "darnų judumą" tęsiasi daugelyje temų.
Kai kam gatvių siaurinimas ir 1978 metų pavyzdžio Hanojus su keliais milijonais dviračių + paspirtukų yra "darnaus judumo" idealas.
Deja, tokios diskusijos bus ir 2020 metais.

Sukurta atskira tema - tam, kad nebūtų teršiama Kauno infrastruktūros projektų tema.

[PoDV]

Kad dar nepribrendom, tai taip. Bet nuo kažko pradėti reikia, nes nejudinant diskusijos net ir normalūs žmonės gali nuspręsti tylėti ir susitaikyti su bloga infrastruktūra mieste. Ir nėra taip viskas beviltiška. Nors iškart iššoko keli Saratovo ir Čeliabinsko gerbėjai iš serijos "a girdi ką tu čia su savo Golfu iš Vilniaus", bet iškart atsirado ir atitinkamas skaičius pagrįstas ir racionalias pozicijas išsakę žmonės. Prieš kelis metus už tokios diskusijos užvedimą turbūt būtų pasiūlyta į galvą, o likę tiesiog nesuprastų, ko čia nori tie gatvių siaurintojai. Vilniuje ne per seniausiai irgi buvo panašiai. Visai drįsčiau prognozuoti, kad lūžio momentas artėja ir Kaune ir aktyvios viešos diskusijos galima tikėtis jau po poros ar trijų metų.

Tiesą pasakius, man niekada ir neatrodė natūraliai tos plačios gatvės taip arti istorinio Centro. Svajojau, kad jas kada nors susiaurintų vardan jaukumo, esu skaitęs kažkokius vidinių svarstymus tarp architektų, kad gatves reiktų siaurinti. Birštono g. ir Gimnazijos g. atsirado, sakyčiau, iš vis brutaliomis priemonėmis, išgriovus istorinius Senamiesčio pastatus. Šiandien greičiausiai niekas taip gatvių nestatytų, nes tai būtų elementariai amoralu.

Palaukim pirma CO2 mokesčio zonos, sumažinkim eismą Centre, tada siaurinimo planai turėtų ateiti natūraliai. Dabar reiktų tvarkyti šalia esančią Kęstučio g., tvarkyti kitas miestų dalis, situacija vis dar nepatenkinama, nors ir santykinai gerėjanti.

[John]

Akivaizdu kad dar nepribrendom jei net miestai.net forume tiek daug individų kuriems 8+ juostom užbetonuota upės krantinė miesto centre atrodo visai liuks. Tas Akropolio garažiukas, degalinė, autostrada, avtoparkovkės šalia autostrados, viskas tikrai liuks.

Kad dar nepribrendom, tai taip. Bet nuo kažko pradėti reikia, nes nejudinant diskusijos net ir normalūs žmonės gali nuspręsti tylėti ir susitaikyti su bloga infrastruktūra mieste. Ir nėra taip viskas beviltiška. Nors iškart iššoko keli Saratovo ir Čeliabinsko gerbėjai iš serijos "a girdi ką tu čia su savo Golfu iš Vilniaus", bet iškart atsirado ir atitinkamas skaičius pagrįstas ir racionalias pozicijas išsakę žmonės. Prieš kelis metus už tokios diskusijos užvedimą turbūt būtų pasiūlyta į galvą, o likę tiesiog nesuprastų, ko čia nori tie gatvių siaurintojai. Vilniuje ne per seniausiai irgi buvo panašiai. Visai drįsčiau prognozuoti, kad lūžio momentas artėja ir Kaune ir aktyvios viešos diskusijos galima tikėtis jau po poros ar trijų metų.

[Sklansky]

Susiaurinus KM ir paliekant parkavima isilgai prospekto, kas yra europinis standartas ir graziai atrodo atnaujintose gatvese (pvz.: Donelaicio, Zemaiciu), vistiek butu galima islaikyti 3x3 gatve, bet gerokai jaukesne, modernesne ir nebe autostrada vidury miesto. Liktu vietos ir dviraciu takam, ir medziu alejai.

Juk tas prospektas visai dailus: issilankstes palei Nemuno vingi, aiskiai matomas miesto panoraminese nuotraukose, tik reiketu ji labiau sukulturinti.

[Edd]

Akivaizdu kad dar nepribrendom jei net miestai.net forume tiek daug individų kuriems 8+ juostom užbetonuota upės krantinė miesto centre atrodo visai liuks. Tas Akropolio garažiukas, degalinė, autostrada, avtoparkovkės šalia autostrados, viskas tikrai liuks.

[myhorsegallery]

žinoma nereikalingas, pravažiavimui 2+2 pilnai užtektų šiai dienai, pastačius apvažiavimą kita upės puse iki slabotkės per Kėdainių tiltą gal net po vieną juostą parkingui būtų galima užleisti.

Šitą diskusiją apie KM galima drąsiai pavadinti kvailiausia 2019 tema, kurią tęsti 2020 būtų tiesiog nebepadoru ir to tikrai daugiau nebedarysiu.

Ne visi čia supranta, kad 4+4 prospektas buvo padarytas apie 1985, praėjus vos ne 40 metų ir srautams išaugus 10x siūloma rimtai diskutuoti, kad dalį reiktų užarti ir medžiais apsodinti, o kompensacijai pastatyti apvažiavimą. Gal geriau jau metro į Karmėlavą darom?

Ne visi pastebėjo, kad 1+1 yra skirta parkingui, taigi eismui lieka 3+3. Tokių 3+3 gatvių Kaune vežimais vežk, net miesto tiltas yra 3+3. John, gal pasakysi kuris?

[PoDV]

As isivaizduoju Karaliaus Mindaugo prospekta siaurejanti po viena juosta is abieju pusiu ir tampanti bulvaru su per viduri einancia medziu aleja. Kazkas tokio kaip cia:

Kadangi gatvė yra krantinė, tai daugiau norėtųsi gamtos krantinės pusėje. Vidury gatvės esančiam take vis tiek esi atskirtas iš abejų pusių transporto srauto.

[evil]

Na čia jau geresnis bandymas argumentukti, nei "Kaip visad, vilniečiai geriau žino kokio pločio gatvių reikia Kaunui"

Bet 8 juostos? Really? Ar tikrai Kaunas yra unikalus 300K dydžio miestas pasaulio mastu, kad jam vieninteliam reikalingas toks kilimo takas pačiam centre?

žinoma nereikalingas, pravažiavimui 2+2 pilnai užtektų šiai dienai, pastačius apvažiavimą kita upės puse iki slabotkės per Kėdainių tiltą gal net po vieną juostą parkingui būtų galima užleisti. Dabar ten yra didelis parkingas su pravažiavimu per vidurį. Bet parkingas reikalingas ir ten dirbantiems ir tiem kas per pietus atvažiuoja į miesto kavines papietaut iš offiso kaime.
Ir šiaip ten toks kaip tik gaunasi daugiau centro apvažiavimas, o ne tai, kad pati gatvė būtų miesto centre (centrinėm laikyčiau Kęstučio, Laisvės al. ir Donelaičio), Mindaugo krantinė nukrauna srautą nuo tikrojo centro. Ateityje panaikinus tranzitinį transportą per miesto centrą būtų galima kažką daryt, bet nemanau, kad anksčiau 2030m kas nors įvyktų. O tada pagal situaciją žiūrėt ką daryt - ar bulvėm užsodint ar lunaparką padaryt.

[99]

Realiai, KM prospektu ar kitaip tuomete Pergalės krantine miestas buvo atkirstas nuo upės.


„Vaikai krantinėje“. Kaunas, 1977 m. Romualdo Požerskio fotografija. Šaltinis: http://www.bernardinai.lt/straipsnis...-miestai/63405





Romualdo Požerskio fotografijos. Šaltinis: https://www.atmintiesvietos.lt/lt/ma...o-senamiestis/

[99]

Kas toje vietoje buvo prieš sovietinę rekonstrukciją?

Nemažai informacijos yra čia: http://www.autc.lt/lt/architekturos-objektai/55
Papildomai gan išsami retrospektyva :





Šaltinis: https://ksnelashvili.com/Kaunas-Pedestrian-Bridge

[mantasm]

Kas toje vietoje buvo prieš sovietinę rekonstrukciją?

[99]

O siaurinti ją ir nukreipti eismą per Vytauto pr. ir Kęstučio g. (per tikrąjį centrą) būtų žymiai blogiau...

Tranzitinis transportas centrinę dalį bei senamiestį turi apvažiuoti. Beje, labai teisinga themanual pastaba dėl parkavimo. KM prospektas yra viena didžiausių infrastruktūros nesamonių Kaune, nutikusių sovietmetyje.

[Sklansky]

As isivaizduoju Karaliaus Mindaugo prospekta siaurejanti po viena juosta is abieju pusiu ir tampanti bulvaru su per viduri einancia medziu aleja. Kazkas tokio kaip cia:

[John]

Na čia jau geresnis bandymas argumentukti, nei "Kaip visad, vilniečiai geriau žino kokio pločio gatvių reikia Kaunui"

Bet 8 juostos? Really? Ar tikrai Kaunas yra unikalus 300K dydžio miestas pasaulio mastu, kad jam vieninteliam reikalingas toks kilimo takas pačiam centre?

[evil]

Argumentų rimtumas ir logika tiesiog veržiasi per kraštus

Bet šiaip aišku biški liūdna. Forume ir šioje temoje visgi lankosi protingesni žmonės, nei vidutiniai Kauno gyventojai. Bet leksika ir argumentai vis dar gūdūs 90ieji.

Kam čia taip savikritiškai apie save? Suprantu, kad be argumentų nusprendėt jog ta gatvė Kaunui per plati, bet argumentai yra elementarūs - miestas yra miestiečiams (tiems, kas gyvena ar kasdien naudojasi miesto infrastruktūra) ir jie gali objektyviai spręsti kas jiem yra patogu ir nepatogu kasdien ir kas jiems yra svarbiau. Aš asmeniškai išvis ten gatvės nenorėčiau matyti, bet kad šiam momentui tam nėra alternatyvų, kai sekanti lygiagreti gatvė su panašiu pralaidumu (Pramonės pr.) yra jau šalia miesto ribų. O siaurinti ją ir nukreipti eismą per Vytauto pr. ir Kęstučio g. (per tikrąjį centrą) būtų žymiai blogiau. Arba siaurinti ir uždrausti parkavimą automobilių ir skatinti visus verslus kraustytis iš centro? Dabartinė darbovietė jau trečiam ofise ir su kiekvienu kartu keliasi vis toliau nuo centro, nes 99% darbuotojų svarbiausias benefitas po atlyginimo - laisvas parkingas. Aš sutikčiau uždirbti keliais šimtais mažiau ir dirbti ofise centre, net be parkingo, bet aš tarp tų 1%. Tuo tarpu verslas turi taikytis prie daugumos ir suteikti tai ko pageidauja "liaudis".

[zero]

Net jei ir nedarys ten niekas piknikų ar kitų parkams būdingų dalykų, smagu būtų turėti dviračių taką apsuptą žalios erdvės. Tikrai bus tų dviratininkų, dar smagiau ten būtų dviračiais važiuot nei Laisvės al. ir šimtą kartų geriau nei ant 3 m aukščio atbrailos į vandenį ties krantine apačioje.

Dabar dviračių takuose galima pamatyti kokius 2 dviratininkus per dieną - tai aišku, tiems sektantams reikėtų dar daugiau tuščių takų, why not. Dėl kelių sektantų tegul kenčia likę šimtai tūkstančių. iš vakarietiškų miestų man labiausiai patiko Valencia - ten turbūt dauguma gatvių yra 8 juostų.

[99]

Mano manymu pagrindiniai Karaliaus Mindaugo pr. transporto srautai ateityje turėtų būti perkelti į kitą Nemuno upės pusę, t.y. į H. ir O. Minkovskių gatvę. Kiek pamenu, netolimoje ateityje ji bus platinama ir rekonstruojama iš pagrindų.

[evil]

Kaip visad, vilniečiai geriau žino kokio pločio gatvių reikia Kaunui