Energetika

[zajcik]

"Dalis skirstomųjų tinklų akcijų gali būti parduota."

Na pagaliau einama teisingu keliu, o ne parceliavimo principu. Belieka tikėtis, jog viskas vyks sklandžiai ir skaidriai.
Geras pavyzdys kaip nereikia daryti - šilumos ūkis. Nemažai municipalinių objektų Lietuvoje privatizuota užsienio šalių vyriausybėms pavaldžioms kompanijoms su garantuotu pelnu (vartotojų sąskaita) ir kitais privalumais. Negi mūsiškiai neįgalūs?

[praetor]

"Dalis skirstomųjų tinklų akcijų gali būti parduota."

Na pagaliau einama teisingu keliu, o ne parceliavimo principu. Belieka tikėtis, jog viskas vyks sklandžiai ir skaidriai.
Geras pavyzdys kaip nereikia daryti - šilumos ūkis. Nemažai municipalinių objektų Lietuvoje privatizuota užsienio šalių vyriausybėms pavaldžioms kompanijoms su garantuotu pelnu (vartotojų sąskaita) ir kitais privalumais. Negi mūsiškiai neįgalūs?

Taip, žingsnis parduot akcijų dalį, bet išlaikyt kontrolę, manau, yra tinkamas. Aišku, iš šalies tai atrodys kaip dar viena machinacija
Bet kaip jie tą darys, įdomu. Kokia gi ten galiausiai grupės struktūra išeis Šiaip gali juk rinkoj parduodamų akcijų dalį padidint, bet gal vėl "strateginio" ieškos, ko pasekoje žunalistam tik darbo atsiranda.

[zajcik]

Nereikia išradinėti dviračio. Yra pakankamai daug gerų pavyzdžių.

Suomijos vyriausybės valdoma Fortum:

Major shareholders
1. Prime Minister´s Office - 50.76%
2. Ilmarinen Mutual Pension Insurance Company - 1.88 %
3. The Social Insurance Institution of Finland, KELA - 0.81%

Fortum dukterinė Lietuvoje:

Fortum yra pirmaujanti energetinė kompanija Šiaurės Europoje, Rusijoje ir kitose Baltijos jūros regiono šalyse. Fortum gamina, tiekia ir parduoda elektros bei šiluminę energiją, valdo bei prižiūri elektrines bei kitus pramoninius energijos gamybos įrenginius, tiekia su energetika susijusias paslaugas.

Fortum akcijos yra kotiruojamos NASDAQ OMX Helsinkio vertybinių popierių biržoje. 2009 metais pardavimai siekė 5,6 milijardo eurų. Vidutinis darbuotojų skaičius buvo 15500. Fortum įmonių grupės Lietuvoje darbuojų skaičius siekia 72.
UAB „Fortum Heat Lietuva“ turi akcijas:

* UAB „Fortum ekošiluma“ – 100 %,
* UAB „Fortum Klaipėda“ – 90 %,
* UAB „Fortum Švenčionių energija“ – 50 %,
* AB „Klaipėdos energija“ – 19.6 %.
* UAB „Fortum Joniškio energija“ – 66 %,

Tikiuosi Energetikos ministerijoje kažką panašaus ir turi omenyje.

[praetor]

Suprantu pavyzdį.
O tai ar daug Lietuvoj institucinių investuotojų yra, kurie galėtų kišt šimtus milijonų į akcijų pirkimą? Be to, o kokia struktūra planuojama, kad skirstomieji, VAE ir pan. bus kontroliuojami LE ar kažkaip kitaip?

[zajcik]

O tai ar daug Lietuvoj institucinių investuotojų yra, kurie galėtų kišt šimtus milijonų į akcijų pirkimą?

Lietuvoje veikiančių antros pakopos pensijų fondų turtas šių metų balandžio pabaigoje viršijo 3,5 mlrd. litų
PRISKAIČIUOTA ĮMOKŲ SUMA PENSIJŲ FONDAMS 2004–2008 METAIS - 10 825,5 mln.lt (67 psl.)
Taip pat yra privatūs fondai, akcijų biržos Lietuvoje bei užsienyje ir begalė kitų galimybių.

[Wycka]

"Dalis skirstomųjų tinklų akcijų gali būti parduota."

Na pagaliau einama teisingu keliu, o ne parceliavimo principu. Belieka tikėtis, jog viskas vyks sklandžiai ir skaidriai.
Geras pavyzdys kaip nereikia daryti - šilumos ūkis. Nemažai municipalinių objektų Lietuvoje privatizuota užsienio šalių vyriausybėms pavaldžioms kompanijoms su garantuotu pelnu (vartotojų sąskaita) ir kitais privalumais. Negi mūsiškiai neįgalūs?

Vat kaip tik tai galėčiau iliustruoti straipsniu iš žurnalo „Veidas“, nr. 23, p.18-19, 2010-06-07

Kur premjerui rasti keturis milijardus litų

(...)
Lietuvai užsibrėžus 2012-aisiais atitikti 3% biudžeto deficito Mastrichto kriterijų ir prašytis euro, jau kitąmet reikia sutaupyti arba papildomai surinkti apie 4 mlrd. Lt. Kur juos rasti?
(...)
„Nauji mokesčiai trumpuoku laikotarpiu, žinoma, duotų efektą — papildytų biudžetą, o socialinių išmokų mažinimas palengvintų valstybės finansinę naštą. Tačiau toks efektas būtų trumpalaikis. Statistika rodo, kad emigracija toliau didėja, pagrindiniai darbo ištekliai išvažiuoja — vėl įsisuksime į ratą, kai nepagrįstai kils darbo užmokestis, o kokybės neturėsime“, — prognozuoja Finansų analitikų asociacijos prezidentė Daiva Rakauskaitė.
„Mūsų mokesčių sistema yra pasiekusi tą vadinamosios Lafero kreivės vietą, kai bet koks mokesčių pakėlimas reiškia mažesnį jų surinkimą ir šešėlio didėjimą. Juk jau dabar skaičiuojama, kad kas ketvirtas perka nelegalius degalus, kas trečias rūko nelegaliai įvežtą tabaką. Atvirkščiai, mokesčiai turėtų mažėti, kad jų būtų surinkta daugiau“, — įsitikinęs Lietuvos pramonininkų konfederacijos Ekonomikos ir finansų departamento direktorius Sigitas Besagirskas.
(...)
Valstybės kontrolierė Giedrė Švedienė tikrojo taupymo siūlo imtis pradedant nuo didžiausių reformų reikalaujančių, vis dar tebesitęsiančių ir vis dar nebaigtų socialinės apsaugos, sveikatos apsaugos ir švietimo sričių. Tačiau kažkodėl nesigirdi premjero kalbų, kiek bus sutaupyta vykdant struktūrines reformas.
Laisvosios rinkos instituto vyresnysis ekspertas Žilvinas Šilėnas skaičiuoja, kad pardavus dalį valstybės akcijų įmonėse, net neprarandant jų kontrolės, galima išlošti beveik milijardą.
(...)


Toliau straipsnyje pateikiamos lentelės, rodančios kuriose srityse ir kiek pinigų galima sutaupyti:
Sveikatos apsaugos reforma — 1 mlrd. Lt
Švietimo, valstybės valdymo, „SoDros“ reformos, nereikalingų valstybės pastatų pardavimas, viešųjų pirkimų kontrolė — 1-2 mlrd. Lt
Daugiabučių renovacija — 1mlrd. Lt
Valstybės įmonių dalies akcijų pardavimas — 1 mlrd. Lt

Tos valstybės įmonės energetikos sektoriuje kaip suprantu yra „Lietuvos energija“, „VST“, „RST“, „Lietuvos energija“ (Elektrėnuose), „KHAE“ bei smulkesni elektros ir šilumos gamintojai. Dar neaišku, kaip bus su naująja IAE.

P.S.: Lafero kreivė

[Big Cat]

Tuo labiau, kad net "liumpenai" graikai jau tą daro ir tokiu būdu neprarasdami įmonių kontrolės žada per tris metus sukaupti 3 mlrd. Eurų (10,5 mlrd. Lt)

Vienintelis pateisinimas, kurį randu, kodėl mes savo įmones privatizuodavome stačiai visas vietoje to, jog parduotume dalį akcijų, tai korupcija.

[praeivis]

Tuo labiau, kad net "liumpenai" graikai jau tą daro ir tokiu būdu neprarasdami įmonių kontrolės žada per tris metus sukaupti 3 mlrd. Eurų (10,5 mlrd. Lt)

Vienintelis pateisinimas, kurį randu, kodėl mes savo įmones privatizuodavome stačiai visas vietoje to, jog parduotume dalį akcijų, tai korupcija.

Tu visiskai nusisneki.As tau galiu pasakyti kaip komunistu laikais (slezeviciaus ir brazausko ) buvo privatizuojamos imones. Jie neidedavo ten nei vieno savo cento. Brazausko priimtais ''istatymais'' imones galima buvo privatizuoti is pradziu sumokant simbolini mokesti ,o paskui per eile metu padengiant keliu milijonu pardavimo kaina. Todel ir buvo privatizuojamos tik pelningos imones ir paskui is ju pelno ''uzmokama'' uz ju pardavima. Ir taip visa brazausko komunistu chebra privatizavo visas lietuvos imones. Is to ir atsirado tas zodis /prichvatizacija/ , kai komunistai nesumokeje nei cento i savo rankas perimdavo istisas imones.

[zajcik]

Vat kaip tik tai galėčiau iliustruoti straipsniu iš žurnalo „Veidas“, nr. 23, p.18-19, 2010-06-07

Kur premjerui rasti keturis milijardus litų

Jeigu turėjai omenyje, kad ir taip pinigų nėra, tai galiu pasakyti kad tai ne prie ko.
Pritraukimas kapitalo - naujos paskolos su valstybės garantijomis naujai infrastruktūrai. Valstybė jokių paskolų ant savęs neima, o pakabina ant egzistuojančios įmonės (su valstybės garantija net kartais gali atpigti skolinimasis, kas sumažina savikainą su visom to pasekmėm).
Parduoti reikia ne įmonę visą, o dalį, pasiliekant valdymo teisę (50%+1 akciją). Taip galima būtų pritraukti lėšas iš įvairių pensijų ir kitokių fondų, nenukreipiant jų užsienio ekonomikoms skatinti. Beja, Norvegijos pensijų fondas vienas didžiausių fondų pasaulyje ir investuoja užsienyje iki 4 proc. Privatiems laikant nemažai valstybinė įmonės akcijų, būtų skaidresnis (efektyvesnis) valdymas.
Esant užsieniečiams - turime neefektyvų valdymą ir garantuotą pinigų nutekėjimą (bet kokiomis sąlygomis ir pagal įstatymus). Tą patį galėtų pusiau valstybinė įmonė daryti užsienyje: perimti valstybinius objektus, suteikinėti paskolas su 15-20% (patiems 5-8 proc), prastuminėti Lietuvos įmonių produkciją, pasiimti garantuotą pelną ir t.t. (pvz: Vilniaus energija)

Prie ko čia Kubiliaus 4 milijardai?

[Wycka]

Prie ko čia Kubiliaus 4 milijardai?

Šiuo atveju aš Tamstai ne oponavau, o pritardamas pateikiau argumento iliustraciją. Pinigų reikia siekiant sumažinti deficitą, nes tai leistų įsivesti eurą, o juos paimti ekspertai (ir aš taip pat, nors aš ne ekspertas) siūlo ne per mokesčius, o parduodant dalį didelių valstybinių akcijų bei tęsiant struktūrines reformas (medicina, švietimas, socialinė apsauga ir t.t.). Straipsnyje iš parduodamų įmonių buvo labiausiai išryškintos tokios bendrovės kaip Lietuvos energija, VST, RST, Lietuvos elektrinė (Elektrėnuose) ir kitos su šiluma bei elektra susijusios vis dar valstybinės kompanijos.

[zajcik]

Nereikėtų skubėti su pardavimai, o pradžiai protingai "užkrauti" "pigiomis" paskolomis ir sutvarkyti postkomunistinį valdymą. O galimybių yra daugiau nei reikia.

[Wycka]

Nereikėtų skubėti su pardavimai, o pradžiai protingai "užkrauti" "pigiomis" paskolomis ir sutvarkyti postkomunistinį valdymą. O galimybių yra daugiau nei reikia.

Blaivus protas sako „neskubėkime privatizuoti“, o širdis sako „noriu euro“

[zajcik]

Blaivus protas sako „neskubėkime privatizuoti“, o širdis sako „noriu euro“

Tai kad efektyvus valstybinių įmonių valdymas kaip tik ir suteiktų galimybę įsivesti eurą. Jeigu būtų panaši galimybė kaip oro uoste (nuo 140 mln. lt iki 45 mln. lt sumažintos sąnaudos) kitose valstybinėse įstaigose, tai jokio skolinimosi nereikėtų.
Įsivaizduok už ES lėšas nauji biokuro katilai, elektros tinklai ir t.t. (lietuviškos kilmės). Kiek naujų darbo vietų, užsakymų pramonei, biokuro pramonės sukūrimas. Dešimtys tūkstančių bedarbių tampa dirbančiais ir mokančiais mokesčius, kaip stipriais artėjame prie mastrichto kriterijų be jokių soc išmokų mažinimų. Įvairiausių vietinių ir užsienio fondų lėšų įsiliejimas į ekonomiką užsuka vartojimą. Kokios problemos? Ar geriau su suplyšusiais užpakaliais ir armija bedarbių įsivesti naujus popieriukus?

PVZ: Vilniaus energija tampa valstybine ir jos sąnaudos mažėja daleiskim 40-50 proc. Atitinkamai sumažinkime sąskaitas už šildymą ir gausime laisvas kapeikas ekonomikoje.

[Big Cat]

Tu visiskai nusisneki.As tau galiu pasakyti kaip komunistu laikais (slezeviciaus ir brazausko ) buvo privatizuojamos imones. Jie neidedavo ten nei vieno savo cento. Brazausko priimtais ''istatymais'' imones galima buvo privatizuoti is pradziu sumokant simbolini mokesti ,o paskui per eile metu padengiant keliu milijonu pardavimo kaina. Todel ir buvo privatizuojamos tik pelningos imones ir paskui is ju pelno ''uzmokama'' uz ju pardavima. Ir taip visa brazausko komunistu chebra privatizavo visas lietuvos imones. Is to ir atsirado tas zodis /prichvatizacija/ , kai komunistai nesumokeje nei cento i savo rankas perimdavo istisas imones.

Ok, tai kurioje vietoje aš nusišnekėjau. Kad ne dėl korupcijos buvo prichvatizuojamos pelningos įmonės? Ar čia tuo epitetu pasinaudojai tik tam, kad parodytum, kiek daug žinai?

[Lettered]

Senai turejo buti toks terminalas. 20 metu gyvename kaip ir nepriklausomi,o vis dar rusijos laikomi uz pavadzio...

Ir visokie praeiviai labai prisideda prie to pavadžio priešindamiesi daugiabučių modernizavimui...

[Wycka]

Tai kad efektyvus valstybinių įmonių valdymas kaip tik ir suteiktų galimybę įsivesti eurą. Jeigu būtų panaši galimybė kaip oro uoste (nuo 140 mln. lt iki 45 mln. lt sumažintos sąnaudos) kitose valstybinėse įstaigose, tai jokio skolinimosi nereikėtų.
Įsivaizduok už ES lėšas nauji biokuro katilai, elektros tinklai ir t.t. (lietuviškos kilmės). Kiek naujų darbo vietų, užsakymų pramonei, biokuro pramonės sukūrimas. Dešimtys tūkstančių bedarbių tampa dirbančiais ir mokančiais mokesčius, kaip stipriais artėjame prie mastrichto kriterijų be jokių soc išmokų mažinimų. Įvairiausių vietinių ir užsienio fondų lėšų įsiliejimas į ekonomiką užsuka vartojimą. Kokios problemos? Ar geriau su suplyšusiais užpakaliais ir armija bedarbių įsivesti naujus popieriukus?

PVZ: Vilniaus energija tampa valstybine ir jos sąnaudos mažėja daleiskim 40-50 proc. Atitinkamai sumažinkime sąskaitas už šildymą ir gausime laisvas kapeikas ekonomikoje.

Efektyvus valstybinių įmonių valdymas — postsovietinės šalies utopija. Sutinku, kad dalinis privatizavimas (iki 49%) padidintų skaidrumą, gal net su laiku ir taptų panacėja. O efektyvus grynai valstybinis sektorius yra tokia pati fantazija, kaip ir visuotinis arabų kalifatas (visi arabai gyvena vienoje valstybėje), kurį valdytų dori ir sąžiningi kalifai. Tik va iš kur paimti tų dorų ir sąžiningų kalifų idėjos autoriai nepasako.
Tamstos pvz su TVOU yra geras, tačiau pirma kregždė dar ne pavasaris, arba išimtis tik patvirtina taisyklę

[zajcik]

Is to ir atsirado tas zodis /prichvatizacija/

Beja, šis terminas atsirado Rusijoje. Ten procesas vykdavo dar įdomiau. Valstybinės įmonės "parduodamos" už paskolas.

[zajcik]

Efektyvus valstybinių įmonių valdymas — postsovietinės šalies utopija. Sutinku, kad dalinis privatizavimas (iki 49%) padidintų skaidrumą, gal net su laiku ir taptų panacėja. O efektyvus grynai valstybinis sektorius yra tokia pati fantazija, kaip ir visuotinis arabų kalifatas (visi arabai gyvena vienoje valstybėje), kurį valdytų dori ir sąžiningi kalifai. Tik va iš kur paimti tų dorų ir sąžiningų kalifų idėjos autoriai nepasako.
Tamstos pvz su TVOU yra geras, tačiau pirma kregždė dar ne pavasaris, arba išimtis tik patvirtina taisyklę

Dabartinė vyriausybės ir prezidentūros atstovų pozicija nuteikia optimistiškai, todėl nereikia bijoti permainų. Komunistų vyriausybėje lyg ir nėra. Net bankrotų specialistas Žiemelis buvo privestas pasitraukti iš valdančiųjų. Tokio plauko veikėjai prie dabartinės valdžios sunkiai pritampa. Komunistai tokiems mielesni (dosnesni). O juk tai buvo ryški asmenybe su dideliais ryšiais.

[zajcik]

""Титан–2" будет строить Балтийскую АЭС за 6 млрд рублей"

[Sula]

""Титан–2" будет строить Балтийскую АЭС за 6 млрд рублей"

Atominę elektrinę vos už 150 mln.EUR ?
Galėtų jie ir mums pastatyti...