"ex Balti Ekspress": keleivinis traukinys Talinas-Šeštokai-(Varšuva).

[Salvijus]

Patikėkit manim tikrai LDZ ir jos Valstybinė geležinkelių techninė inspekcija. Pradėjo reikalauti įvairių serifikatų traukiniams, kurie naudojami jau dvidešimt metų, ir kuriuos naudoja jie patys. Remiasi ne sveiku protu, o Europos Sąjungos biurokratų, kurie apie 1520 mm. vėžės ypatumus išmano kaip karvė apie baletą, sukurtomis direktyvomis. Reikalauja neaiškaus mokesčio už infrastruktūrą ir t.t.

Klausimas: kodėl paleido vienintelį dyzelinį traukinį tik į kažkokį pasienio miestelį Valgą, o ne tarp Rygos ir Talino?
Manau priežastys tos pačios.

Aš lankaiusi prieš 15 metų Rygoje, Taline. Neseniai vėl lankiausi. Vizualių pokyčių geležineklio infrastruktūroje, riedmenyse nemačiau. Visiška stagnacija, jokių akyvaizdžių poslinkių modernėjimo linkme.
Apie Lietuvos geležinkelius patys galite spręsti. Nauji ir modernizuoti lokomotyvai, renovuotos ir rekonstruotos stotys, nauji traukiniai ir t.t.
Gal ir ne viskas yra tobula, bet įgyvendindamas kažką naujo visada rizikuoji.

Pritariu, kad pas mus daugelyje vietų pasistūmėta į priekį, o Latvijoje - daugelyje vietų stagnacija. Pas mus tokių traukinių nebėra kaip ten, kad kursuoja. Tas pats ir į Valgą galėtų būt geresnis.

[specialistas]

Patikėkit manim tikrai LDZ ir jos Valstybinė geležinkelių techninė inspekcija. Pradėjo reikalauti įvairių serifikatų traukiniams, kurie naudojami jau dvidešimt metų, ir kuriuos naudoja jie patys. Remiasi ne sveiku protu, o Europos Sąjungos biurokratų, kurie apie 1520 mm. vėžės ypatumus išmano kaip karvė apie baletą, sukurtomis direktyvomis. Reikalauja neaiškaus mokesčio už infrastruktūrą ir t.t.

Klausimas: kodėl paleido vienintelį dyzelinį traukinį tik į kažkokį pasienio miestelį Valgą, o ne tarp Rygos ir Talino?
Manau priežastys tos pačios.

Aš lankaiusi prieš 15 metų Rygoje, Taline. Neseniai vėl lankiausi. Vizualių pokyčių geležineklio infrastruktūroje, riedmenyse nemačiau. Visiška stagnacija, jokių akyvaizdžių poslinkių modernėjimo linkme.
Apie Lietuvos geležinkelius patys galite spręsti. Nauji ir modernizuoti lokomotyvai, renovuotos ir rekonstruotos stotys, nauji traukiniai ir t.t.
Gal ir ne viskas yra tobula, bet įgyvendindamas kažką naujo visada rizikuoji.

[aesde]

Dotacijos dotacijoms nelygios. Kur paleisti vakaruose nupirktą seną autobusą į Rygą viešojo naudojimo automobilių keliais , o kur dėl vieno ar keleto traukinių išlaikyti visą geležinkelio liniją.

Šiaip ar taip praeitais metais LG vadovybė bandė atgaivinti šį maršrutą. Aš apie jį jau rašiau:
Ne viskas priklauso LG norų. Praeitų metų pavasarį LG ilgai derėjosi su LDZ dėl keleivinio traukinio maršruto atidarymo tarp Vilniaus ir Rygos. Buvo planuota papildomai prie "Baltijos" Vilniuje prikabinti keleivinių vagonų, kuriuos Šiauliuose atkabinus su atskiru lokomotyvu leisti į Rygą ir atvirkščiai. Tačiau, LDZ dirbtinių kliūčių sudarymas ir stagnacija neleido įgyvendinti šios iniciatyvos.

kažkodėl LDZ sugebėjo susiderėti su estais ir paleisti traukinį į Valga, o nesugeba susiderėti su LG . taip, kad tikrai ne LDZ yra kalta.

[Salvijus]

Dotacijos dotacijoms nelygios. Kur paleisti vakaruose nupirktą seną autobusą į Rygą viešojo naudojimo automobilių keliais , o kur dėl vieno ar keleto traukinių išlaikyti visą geležinkelio liniją.

Šiaip ar taip praeitais metais LG vadovybė bandė atgaivinti šį maršrutą. Aš apie jį jau rašiau:
Ne viskas priklauso LG norų. Praeitų metų pavasarį LG ilgai derėjosi su LDZ dėl keleivinio traukinio maršruto atidarymo tarp Vilniaus ir Rygos. Buvo planuota papildomai prie "Baltijos" Vilniuje prikabinti keleivinių vagonų, kuriuos Šiauliuose atkabinus su atskiru lokomotyvu leisti į Rygą ir atvirkščiai. Tačiau, LDZ dirbtinių kliūčių sudarymas ir stagnacija neleido įgyvendinti šios iniciatyvos.

Taip, skaičiau. Dėkui už išsamią infoamaciją. O tai buvo aplipę gandais.
Kita vertus, šios linijos papildomai išlaikyti nereikia - ji juk ir taip funcionuoja.

[specialistas]

Tiesa, ar žinote kokia dabar pagrindinė "Railbaltic" projekto įgyvendinimo problema?
Galiu atsakyti:
- gobšūs lietuvių verslininkai užuodę, kuriomis vietomis planuojama tiesti 1435 mm pločio vėžės geležinkelį iš Lenkijos į Latviją per Lietuvos teritoriją, kaip mat supirko visas žemes ir pradėjo reketuoti valstybę ir Lietuvos geležinkelius, užkeldami žemės kainą iki "kosmoso". Žinodami, kad šiam projektui įgyvendinti kitų alternatyvų nėra.
Kol nebus normalaus įstatyto dėl privačios žemės nacionalizavimo valstybės reikmėms, šis projektas gali žlugti.

[specialistas]

Dotacijos dotacijoms nelygios. Kur paleisti vakaruose nupirktą seną autobusą į Rygą viešojo naudojimo automobilių keliais , o kur dėl vieno ar keleto traukinių išlaikyti visą geležinkelio liniją.

Šiaip ar taip praeitais metais LG vadovybė bandė atgaivinti šį maršrutą. Aš apie jį jau rašiau:
Ne viskas priklauso LG norų. Praeitų metų pavasarį LG ilgai derėjosi su LDZ dėl keleivinio traukinio maršruto atidarymo tarp Vilniaus ir Rygos. Buvo planuota papildomai prie "Baltijos" Vilniuje prikabinti keleivinių vagonų, kuriuos Šiauliuose atkabinus su atskiru lokomotyvu leisti į Rygą ir atvirkščiai. Tačiau, LDZ dirbtinių kliūčių sudarymas ir stagnacija neleido įgyvendinti šios iniciatyvos.

[Salvijus]

Anksčiau apsukrūs lietuviai sugebėdavo daug pigiau viską padaryti nei amerikonai ar vakariečiai. Dabar, kai už 100 tūkstančių įmanoma tik aukcioną afganuose surengti, tai nenuostabu, kad iki Rygos traukinukui nubildėti reikia dotacijų.
Mano manymu, jei prie tokio traukinio nebus "priderintos" jungtys iš tokių miestų kaip Kaunas, Marijampolė (gal ir traukinys iš Varšuvos), Klaipėda ir nebus geros reklamos ir informacijos, nepadės ir dotacijos...
Atvaizdas

Pilnai pritariu. Visi kalba koks yra nuostolingas keleivinių traukinių transportas, tačiau pamiršta, kad ir autobusai yra dotuojami tiek valstybės, tiek steigėjų - dažnai savivaldybių. Tarkim Šiaulių "Busturas" ar "Panevėžio autobusų parkas" yra labai nuostolingi - vietiniuose laikraščiuose apie tai tik ir rašoma.

[railman]

Ankščiau kursavo toks keleivinis traukinys Vilnius-Ryga-Vilnius Nr.221/222,vasarą buvo šiek tiek daugiau keleivių, o žiemą uštekdavo vienos rankos pirštų jiems suskaičiuoti.
Šiaip ar taip gyvename ne socialistinėje visuomenėje, todėl prieš įgyvendinant kažką, būtina labai gerai paskaičiuoti.
Kadangi šį traukinį ir man teko valdyti, galiu pasakyti, kad su TEP60 serijos lokomotyvu iki Rygos ir atgal (3-4 kel. vagonai) per kaminą išmesdavome apie 1500 litrų dyzelino.
Padauginkite šį kiekį iš dabartinės dyzelino kainos. Čia tik dyzelinas, o kur kitos sąnaudos (kelio priežiūra, amortizacija, atlyginimai ir kt.)
Kas kita maršrutas Vilnius-Klaipėda. Nors keleiviniai traukiniai ir nuostolingi, tačiau oro nevežioja.
Žiniai, tam kad keleivinio traukinio (suformuoto iš keleivinių vagonų ir TEP serijos lokomotyvo) maršrutas nebūtų nuostolingas, būtina kad jis būtų suformuotas iš 20 keleivinių vagonų ir būtų užimta ne mažiau kaip 70 proc. vietų.

Anksčiau apsukrūs lietuviai sugebėdavo daug pigiau viską padaryti nei amerikonai ar vakariečiai. Dabar, kai už 100 tūkstančių įmanoma tik aukcioną afganuose surengti, tai nenuostabu, kad iki Rygos traukinukui nubildėti reikia dotacijų.
Mano manymu, jei prie tokio traukinio nebus "priderintos" jungtys iš tokių miestų kaip Kaunas, Marijampolė (gal ir traukinys iš Varšuvos), Klaipėda ir nebus geros reklamos ir informacijos, nepadės ir dotacijos...

[specialistas]

Ankščiau kursavo toks keleivinis traukinys Vilnius-Ryga-Vilnius Nr.221/222,vasarą buvo šiek tiek daugiau keleivių, o žiemą uštekdavo vienos rankos pirštų jiems suskaičiuoti.
Šiaip ar taip gyvename ne socialistinėje visuomenėje, todėl prieš įgyvendinant kažką, būtina labai gerai paskaičiuoti.
Kadangi šį traukinį ir man teko valdyti, galiu pasakyti, kad su TEP60 serijos lokomotyvu iki Rygos ir atgal (3-4 kel. vagonai) per kaminą išmesdavome apie 1500 litrų dyzelino.
Padauginkite šį kiekį iš dabartinės dyzelino kainos. Čia tik dyzelinas, o kur kitos sąnaudos (kelio priežiūra, amortizacija, atlyginimai ir kt.)
Kas kita maršrutas Vilnius-Klaipėda. Nors keleiviniai traukiniai ir nuostolingi, tačiau oro nevežioja.
Žiniai, tam kad keleivinio traukinio (suformuoto iš keleivinių vagonų ir TEP serijos lokomotyvo) maršrutas nebūtų nuostolingas, būtina kad jis būtų suformuotas iš 20 keleivinių vagonų ir būtų užimta ne mažiau kaip 70 proc. vietų.

[alm]

Matyt buvo norėta pasakyti, kad atseit traukiniais daugiausia važinėja tik railfanai....

Ne.

Bet aš prieš tai, kad varinėti traukinius už valstybės pinigus vien dėl to, kad kažkas nori važiuoti būtent traukiniu. Autobusai pavienius žmones po kaimus išvežioti gali žymiai pigiau.
Traukinių reikia. Bet juos reikia dotuoti tokius, kurie duoda principinę naudą. Traukiniai tarp Vilniaus ir Kauno geras pavyzdys - sutrumpina kelionės laiką tarp pagrindinių miestų.
Patogus traukinys Talinas-Varšuva (ar Vilnius) per railbaltika bėgius ar dabartiniais irgi galėtų būti naudingas - didesnius atstumus važiuoti traukiniu (ir ypač naktiniu su miegamom vietom) gali būti jau žymiai patogiau. Padėtų pritraukti naujų keleivių, daugiau turistų būtų.

[railman]

Iš Šiaulių į Rygą (tiksliau iš Klaipėdos per Šiaulius) važiuoja privatūs autobusai Eurolines Lux Express. Autobusai visiškai nauji, juose nemokamai internetas, kava, laikraščiai ir kiti patogumai. Ir jokių dotacijų jie neprašo.
Ir dauguma keleivių iš jų į traukinį nepersės.

Jei tik bus galimybė, tai iš autobuso į traukinį visų pirma persės tie, kurie kada nors laiku, autobusu nepasiekė kelionės tikslo laiku:
dėl oro sąlygų: rūko, plikledžio, sniego, ;
dar nespėję išvažiuoti iš Vilniaus ir kito didesnio miesto įstrigo į grūstį;
atvykę į autobusų stotį sužinojo, kad autobuso nebus (ir taškas);
nes kelyje sugedo autobusas (pradurta padanga - lauksite kol pakeis, rimtesnis gedimas - pakaitinis autobusas);
važiuodamas (naktiniu) autobusu suprato, kad vairuotojas buvo užmigęs už vairo ir vėliau ėjo kalbinti vairuotojo, kad neužmigtų;

Visi paminėti atvejai yra iš mano patirties, gerai, kad dėl to neturėjau rimtesnių problemų, o juk buvo galima ir į skrydį pavėluoti, ir į susitikimą nesuspėti ir t.t.

Ir dar: galie paskaityti, kaip autobusas iš Vilniaus į Gdanską važiavo:
http://www.atgimimas.lt/articles.php?id=1192100915

[Vytautas_LT]

Kodėl nepersės?

Matyt buvo norėta pasakyti, kad atseit traukiniais daugiausia važinėja tik railfanai....

[jeesus]

Iš Šiaulių į Rygą (tiksliau iš Klaipėdos per Šiaulius) važiuoja privatūs autobusai Eurolines Lux Express. Autobusai visiškai nauji, juose nemokamai internetas, kava, laikraščiai ir kiti patogumai. Ir jokių dotacijų jie neprašo.
Ir dauguma keleivių iš jų į traukinį nepersės.

Kodėl nepersės?

[Salvijus]

Iš Šiaulių į Rygą (tiksliau iš Klaipėdos per Šiaulius) važiuoja privatūs autobusai Eurolines Lux Express. Autobusai visiškai nauji, juose nemokamai internetas, kava, laikraščiai ir kiti patogumai. Ir jokių dotacijų jie neprašo.
Ir dauguma keleivių iš jų į traukinį nepersės.

Važiavau - kavos nedavė, stoja tik Šiauliuose. Ką man ir kitiems daryti jei reikia kitur išlipti? O Latvijos keliais važiuojant ties Jelgava - vos nenulėkė nuo kelio - vienos duobės ir per didelis greitis. Štai ir visi patogumai.

[alm]

O kiek kainuoja mokesčių mokėtojams (savivaldybėms) autobusų parkų išlaikymai - daugeliu atvejų jie priklauso savivaldybėms (Panevėžio, Šiaulių, nekalbant apie rajonus)? Autobusai (dauguma atvejų jie supuvę) irgi ne už dyką dalinti? Keliai atsirado irgi iš niekur - iš visų mūsų mokesčių mokėtojų pinigų. Netgi nedovanotinai vietomis yra apleistas geležinkelis, kurio remontui taip pat reiktėtų naudoti mokesčių mokėtojų pinigus. Taigi, tiesią liniją nuvesti kas yra pelninga ir kas nuostolinga sunku. Valstybė privalo garantuoti bent minimalų susisiekimą. Taip yra visame Pasaulyje.

Iš Šiaulių į Rygą (tiksliau iš Klaipėdos per Šiaulius) važiuoja privatūs autobusai Eurolines Lux Express. Autobusai visiškai nauji, juose nemokamai internetas, kava, laikraščiai ir kiti patogumai. Ir jokių dotacijų jie neprašo.
Ir dauguma keleivių iš jų į traukinį nepersės.

[Salvijus]

Ne viskas priklauso LG norų. Praeitų metų pavasarį LG ilgai derėjosi su LDZ dėl keleivinio traukinio maršruto atidarymo tarp Vilniaus ir Rygos. Buvo planuota papildomai prie "Baltijos" Vilniuje prikabinti keleivinių vagonų, kuriuos Šiauliuose atkabinus su atskiru lokomotyvu leisti į Rygą ir atvirkščiai. Tačiau, LDZ dirbtinių kliūčių sudarymas ir stagnacija neleido įgyvendinti šios iniciatyvos.

Šiaip ar taip mes gyvename kapitalistinėje santvarkoje ir kiekviena veikla turi būti pelninga arba bent jau sąnaudas sugrąžinti. Tam, kad sugrąžinti Gardino - Vilniaus geležinkelio linijos gyvavimą būtina investuoti milžiniškas lėšas. Dėl vieno ar dvejų pustuščių keleivinių traukinių tai tikrai niekas nesiims.
Šiuo metu Lietuvoje keleivinių traukinių eismas gyvuoja tik pelningo krovinių vežimo sąskaita. Todėl ir valdžia labai bijo įgyvendinti savo restruktūrizavimo "prichvatizavimo" planus LG, nes privalės keleivinį eismą dotuoti arba šis iš karto bankrutuos. Verslo struktūros suinteresuotos į savo rankas paimti tik pelningą krovinių vežimą.

Žiniai: vienas EJ575 serijos dviaukštis elektrinis traukinukas, kuris kursuoja tarp Vilniaus ir Kauno kainavo apie 20 mln.Lt
Tad, kaip manote, per kiek laiko jis gali atsipirkti ir kiek turėtų kainuoti bilietukas iš Vilniaus į Kauną?

O kiek kainuoja mokesčių mokėtojams (savivaldybėms) autobusų parkų išlaikymai - daugeliu atvejų jie priklauso savivaldybėms (Panevėžio, Šiaulių, nekalbant apie rajonus)? Autobusai (dauguma atvejų jie supuvę) irgi ne už dyką dalinti? Keliai atsirado irgi iš niekur - iš visų mūsų mokesčių mokėtojų pinigų. Netgi nedovanotinai vietomis yra apleistas geležinkelis, kurio remontui taip pat reiktėtų naudoti mokesčių mokėtojų pinigus. Taigi, tiesią liniją nuvesti kas yra pelninga ir kas nuostolinga sunku. Valstybė privalo garantuoti bent minimalų susisiekimą. Taip yra visame Pasaulyje.

[specialistas]

Ne viskas priklauso LG norų. Praeitų metų pavasarį LG ilgai derėjosi su LDZ dėl keleivinio traukinio maršruto atidarymo tarp Vilniaus ir Rygos. Buvo planuota papildomai prie "Baltijos" Vilniuje prikabinti keleivinių vagonų, kuriuos Šiauliuose atkabinus su atskiru lokomotyvu leisti į Rygą ir atvirkščiai. Tačiau, LDZ dirbtinių kliūčių sudarymas ir stagnacija neleido įgyvendinti šios iniciatyvos.

Šiaip ar taip mes gyvename kapitalistinėje santvarkoje ir kiekviena veikla turi būti pelninga arba bent jau sąnaudas sugrąžinti. Tam, kad sugrąžinti Gardino - Vilniaus geležinkelio linijos gyvavimą būtina investuoti milžiniškas lėšas. Dėl vieno ar dvejų pustuščių keleivinių traukinių tai tikrai niekas nesiims.
Šiuo metu Lietuvoje keleivinių traukinių eismas gyvuoja tik pelningo krovinių vežimo sąskaita. Todėl ir valdžia labai bijo įgyvendinti savo restruktūrizavimo "prichvatizavimo" planus LG, nes privalės keleivinį eismą dotuoti arba šis iš karto bankrutuos. Verslo struktūros suinteresuotos į savo rankas paimti tik pelningą krovinių vežimą.

Žiniai: vienas EJ575 serijos dviaukštis elektrinis traukinukas, kuris kursuoja tarp Vilniaus ir Kauno kainavo apie 20 mln.Lt
Tad, kaip manote, per kiek laiko jis gali atsipirkti ir kiek turėtų kainuoti bilietukas iš Vilniaus į Kauną?

[Salvijus]

Kiek žinau, maršrutu Ryga-Valga važinėja dyzeliniai traukiniai DR1A (kitokių Latvijoje lyg ir nėra, nėra netgi Lietuvoje populiarių D1).
DR1A morališkai pasenusiais nelaikyčiau. http://foto.terpe.lt/inkelti/20090214/DSC08399.JPG
Priešingai, įrodinėjamas (truputėlį komiškai) jų pranašumas prieš TEP60 su vadinamais klasinio tipo vagonais linijoje Vilnius-Šeštokai. http://www.miestai.net/forumas/showt...?t=423&page=95
Atstumas iš Rygos į Valgą yra 30-čia km mažesnis negu iš Vilniaus į Šeštokus.
Taigi, iš Rygos į Valgą tikrai geriau dyzelinis DR1A negu jokio kaip nuo Šiaulių iki Jelgavos.

Dabar iš Lenkijos atvažiavus Lenkijos PKP traukiniu, Šeštokuose perdėdus į nuotraukoje http://foto.terpe.lt/inkelti/20090214/DSC08399.JPG matomą dyzelinį DR1A ir juo atvažiavus iki Kaišiadorių, tik apie valandą tenka laukti Klaipėdos greitojo, kuris atveža iki Šiaulių. Toliau Rygos link traukinio nebėra. Iki Jelgavos gerai būtų ir morališkai pasenęs "dyzeliukas" D1 http://img239.imageshack.us/img239/2...36a0814fe9.jpg (t.y.-geriau negu kaip dabar jokio).

Pritariu. Tai gal galėtų maršrutu Šiauliai-Ryga paleisti tą automotrisę Stotis-Oro uostas - vis tiek nebėra ko vežti. Sąnaudos mažos, gerai pareklamavus - maršrutas būtų patrauklus, tuo labiau kad ir laikas ir persėdimas Šiauliuose patogus.
O dėl traukinio Riga-Valga manau, kad pasenęs, nes kai važiavau tai vietomis siūbavo ir tratėjo traukinys - nemanau, kad nuo pabėgių.

[Vitas]

...
Latviai yra atnaujinę liniją Riga-Valga - tiesa dyzelinis traukinys morališkai pasenęs (bet geriau nieko). Gal atgims kai suremontuos Kauno tunelį pirmasis Rytų Pabaltijo "Inter City" Tallinn-Šeštokai-Varšuva.
Gal kas turite kokių nors naujienų tuo klausimu.

Kiek žinau, maršrutu Ryga-Valga važinėja dyzeliniai traukiniai DR1A (kitokių Latvijoje lyg ir nėra, nėra netgi Lietuvoje populiarių D1).
DR1A morališkai pasenusiais nelaikyčiau. http://foto.terpe.lt/inkelti/20090214/DSC08399.JPG
Priešingai, įrodinėjamas (truputėlį komiškai) jų pranašumas prieš TEP60 su vadinamais klasinio tipo vagonais linijoje Vilnius-Šeštokai. http://www.miestai.net/forumas/showt...?t=423&page=95
Atstumas iš Rygos į Valgą yra 30-čia km mažesnis negu iš Vilniaus į Šeštokus.
Taigi, iš Rygos į Valgą tikrai geriau dyzelinis DR1A negu jokio kaip nuo Šiaulių iki Jelgavos.

Dabar iš Lenkijos atvažiavus Lenkijos PKP traukiniu, Šeštokuose perdėdus į nuotraukoje http://foto.terpe.lt/inkelti/20090214/DSC08399.JPG matomą dyzelinį DR1A ir juo atvažiavus iki Kaišiadorių, tik apie valandą tenka laukti Klaipėdos greitojo, kuris atveža iki Šiaulių. Toliau Rygos link traukinio nebėra. Iki Jelgavos gerai būtų ir morališkai pasenęs "dyzeliukas" D1 http://img239.imageshack.us/img239/2...36a0814fe9.jpg (t.y.-geriau negu kaip dabar jokio).

[Salvijus]

Kiek girdėjau estai šiemet planavo pabaigti geležinkelio linijos Tartu-Valga remontą ir paliesti greitąjį traukinį Tallinn-Valga. Latviai yra atnaujinę liniją Riga-Valga - tiesa dyzelinis traukinys morališkai pasenęs (bet geriau negu nieko). Gal atgims kai suremontuos Kauno tunelį pirmasis Rytų Pabaltijo "Inter City" Tallinn-Šeštokai-Varšuva.
Gal kas turite kokių nors naujienų tuo klausimu.