Svetimų kalbų vardų ir žodžių rašyba lietuvių kalboje

[John]

Kažkaip įdomiai tų trijų raidžių (dviejų iš kurių neturi ir patys lenkai) klausimas sukergtas su lenkiškų pavardžių rašyba.

Šiaip jo, su lenkais tapatinti nereiktų. Gal tik aktualiausia lenkų tautybės žmonėms dėl istorinių ir geografinių priežasčių, bet tai ne priežastis visą šitą reikalą tapatinti vien su lenkais. Dėl ko keista, kad atsiranda tokių Pilypų, kurie aiškina, kad čia "dėl Varšuvos" ar lenkų. Pasiimkit tuos lenkus su savim, jei jums jų taip reikia.

Lenkams juk reikia ne tiek W, kiek cz, dz, rz, sz ir pan. Su viena raide W lietuviškos pavardės juk nepaversi į lenkišką. Kyla įtarimas, kad dauguma politikų nelabai ir patys supranta, ką ir kodėl siūlo. O kalbos apie visokias pasų mašininio nuskaitymo zonas panašios į kalbėjimą apie visokias skruzdėles ir muses nepastebint, kad šalia stovi dramblys.

Mums ne taip rūpi, ko reikia lenkams. Visų pirma mums svarbu, kad LIETUVOS piliečiai galėtų žmoniškai rašyti savo pavardes ir išvengti problemų pasieniuose ir kitur.

Reikia, kad lietuviški pasai atitiktų standartus, kurie ir buvo sukurti tam tiksui - kad žmonės galėtų užrašyti savo vardus bet kokios šalies pase pagal tam tikras visiems suprantamas ir įgyvendinamas taisykles. Džiugu, kad tą pavyko pasiekti ir beveik VISOS pasaulio šalys laikosi to standarto. Netgi tos, kurių alfabetas nėra lotyniškas. Visokiems kinams, japonams, korėjiečiams tai kažkokios svetimos raidės. Bet va nusprendė visvien priimti tą standartą ir jo laikytis. Ir tai sėkmingai daro, nes supranta, kad taip praktiškiau ir geriau visiems, visų pirma jiems patiems.

Lietuva kol kas tai dirbtinai apsunkina dėl velnias žino kokių priežasčių drausdama QWX, kas sukuria visiškai nereikalingą dirbtinę problemą, kuri yra niekam nenaudinga, bet daliai žmonių sukelia realias problemas.

[John]

John, QWX nėra lietuvių abėcėlėje.

Nėra ir kinų, rusų, japonų, lao, Mianmaro abėcėlėje. Ką patartumėt jiems daryti? Šiaip smalsu

O rimtai, tai visiškai medinis argumentas, kurio reiktų bent jau garsiai nesakyti, siekiant išlaikyti bent kažkiek svaigarbos.

Taškas. Aš dar patikėčiau jūsų demagogija, jeigu mano motinos pusėje nebūtų visi su W (originaliai), mano kaime minimum lietuviškai kalbama, o pusė šeimos narių baigė lenkišką mokyklą. Rimtai, be jokio melo jums tai sakau. Situaciją žinau. Šeimyna 27 metus pragyveno laisvoje Lietuvoje ir tik neseniai iš žinių sužinojo, kad yra tokia problema...
Atleiskite, manęs neįtikina.

Jūsų šeimynos istorija čia įdomi ir svarbi mažiausiai. Tas faktas, kad vertinate tai per tokią prizmę pasako nebent apie jūsų ribotas galimybes dalyvauti tokioje diskusijoje.

[Lettered]

Kartosiu tol, kol tu ir kiti QWX šalininkai pripažinsite tai, kad nieko keisti nereikia.

Kodėl nereikia? Jau kaip ir išsiaškinome, kad standartine lotyniška abėcėle galima rašyti ir kitose šalyse tiek naudojančiose savą lotynišką raidyną, tiek ir net nelotynišką, kodėl Lietuva turėtų būti išimtis?

[Aleksio]

Kodėl nereikia? Jau kaip ir išsiaškinome, kad standartine lotyniška abėcėle galima rašyti ir kitose šalyse tiek naudojančiose savą lotynišką raidyną, tiek ir net nelotynišką, kodėl Lietuva turėtų būti išimtis?

Man visiškai neįdomu, kaip yra kitose šalyse, nes aš nesu tų šalių pilietis (arba net gyventojas) ir niekada juo nebusiu.

[Lettered]

Man visiškai neįdomu, kaip yra kitose šalyse, nes aš nesu tų šalių pilietis (arba net gyventojas) ir niekada juo nebusiu.

Mes ir kalbam tik apie savo šalį, kodėl tvarka negali būti tokia kaip kitose šalyse? Kas tame blogo?

[Aleksio]

Mes ir kalbam tik apie savo šalį, kodėl tvarka negali būti tokia kaip kitose šalyse? Kas tame blogo?

Todėl kad esama tvarka yra gera ir jos nereikia keisti.

[Lettered]

Todėl kad esama tvarka yra gera ir jos nereikia keisti.

Nauja būtų dar geresnė.

[lietus]

Nėra ir kinų, rusų, japonų, lao, Mianmaro abėcėlėje. Ką patartumėt jiems daryti? Šiaip smalsu ...

Ateiskit, kad nukrypsiu nuo temos, o yra tokia kinų abėcėlė? Beje nemačiau, kad rusai kur rašydami savo kirilica naudotų q. X yra tariama kaip ch, w kartais keičiama raidė š.

[dr-rox]

Lietuvai reikia įteisinti pilną Unicode sistemą ir ja leisti rašyti antrą eilutę originaliai. Beje, jei priimtume Unicode, būtume pirmi legalizavę emoji paveikliukus

[senasnamas]

Šiaip jo, su lenkais tapatinti nereiktų. Gal tik aktualiausia lenkų tautybės žmonėms dėl istorinių ir geografinių priežasčių, bet tai ne priežastis visą šitą reikalą tapatinti vien su lenkais. Dėl ko keista, kad atsiranda tokių Pilypų, kurie aiškina, kad čia "dėl Varšuvos" ar lenkų. Pasiimkit tuos lenkus su savim, jei jums jų taip reikia.

Tai reikėtų sakyti pilypams Kirkilui, Landsbergiui ir kitiems, norintiems su Q ir X raidėmis, kurių patys lenkai neturi, kažkokiu būdu pagerinti santykius su Varšuva. Tik nereikia naiviai galvoti, kad politikams staiga būtų parūpę Lietuvos piliečių interesai. Tai klausimas, ar QWX rašyba siejama su lenkiškomis pavardėmis dėl neišmanymo, ar strateginiais sumetimais dėmesiui nukreipti. Šiaip pati ta kova su tomis trimis raidėmis juokinga, kai Lietuvos įmonėms leidžiama tas raides naudoti pavadinimuose ir žodis Maxima šviečia visoje Lietuvoje. Tai jeigu tas klausimas būtų atsietas nuo lenkų ir normaliai pristatytas visuomenei, ko gero jau seniai būtų išspręstas. Bet politikai kaip visada viską suvelia, nesugeba normaliai išdėstyti argumentų ir motyvų, atstovauja neaiškiems interesams, todėl ir vyksta toks nesibaigiantis tąsymasis.

Šiandien Seimui teikiamo Andriaus Kubiliaus inicijuoto projekto (Nr. XIIIP-535) 4 straipsnio 1 dalis dėl asmenvardžių rašymo teigia:
„Lietuvos Respublikos piliečio prašymu jo vardas ir pavardė rašomi lotyniškos abėcėlės rašmenimis ir pagal Tarptautinės civilinės aviacijos organizacijos Mašininio skaitymo kelionės dokumentų taisykles (toliau – ICAO taisyklės), jeigu vardas ir pavardė šiais rašmenimis įrašyti dokumento šaltinyje ir dokumento šaltinis įrodo, kad asmuo arba jo protėviai pagal tiesioginę giminystės liniją turėjo kitos užsienio šalies pilietybę arba su užsieniečiu sudarė santuoką ir jo pavardę paėmė.“

http://alkas.lt/2017/05/11/e-jovaisa...iniu-pagrindu/

Tai, kiek suprantu, besituokiančios su užsieniečiais tokios problemos ir neturi, nes pakanka išimčių, esančių galiojančiuose įstatymuose. Ir tokių lietuvių nėra tiek daug ir jie nėra tokie svarbūs, kad politikai dėl jų taip stengtųsi.

[John]

Tai reikėtų sakyti pilypams Kirkilui, Landsbergiui ir kitiems, norintiems su Q ir X raidėmis, kurių patys lenkai neturi, kažkokiu būdu pagerinti santykius su Varšuva. Tik nereikia naiviai galvoti, kad politikams staiga būtų parūpę Lietuvos piliečių interesai. Tai klausimas, ar QWX rašyba siejama su lenkiškomis pavardėmis dėl neišmanymo, ar strateginiais sumetimais dėmesiui nukreipti. Šiaip pati ta kova su tomis trimis raidėmis juokinga, kai Lietuvos įmonėms leidžiama tas raides naudoti pavadinimuose ir žodis Maxima šviečia visoje Lietuvoje. Tai jeigu tas klausimas būtų atsietas nuo lenkų ir normaliai pristatytas visuomenei, ko gero jau seniai būtų išspręstas. Bet politikai kaip visada viską suvelia, nesugeba normaliai išdėstyti argumentų ir motyvų, atstovauja neaiškiems interesams, todėl ir vyksta toks nesibaigiantis tąsymasis.


http://alkas.lt/2017/05/11/e-jovaisa...iniu-pagrindu/

Tai, kiek suprantu, besituokiančios su užsieniečiais tokios problemos ir neturi, nes pakanka išimčių, esančių galiojančiuose įstatymuose. Ir tokių lietuvių nėra tiek daug ir jie nėra tokie svarbūs, kad politikai dėl jų taip stengtųsi.

Suprantate neteisingai. Problema yra: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=68616356

O straipsnyje, aišku, rašomi kažkokie paistalai.

[Jemelia]

Suprantu, kad kai kada emocijos ir impulsyvumas gali formuoti nuomonę. Bet kai tiesmukai neigiami objektyvūs faktai - kad LR paso MRZ negalima rašyti QWX - tai atrodo kad toks žmogus arba tai daro piktybiškai arba turi kokių nors intelektinių iššūkių.

Tai kad tau vis dar niekaip nepavyksta įrodyti savo subjektyvios nuomonės - kad lietuviško paso MRZ draudžiama ar negalima rašyti QWX Įrodyti na niekaip neišgali, bet vadinti tokią keistoką (švelniai tariant ) savo nuomonę, faktais - veržte veržiesi Tai mums čia ne vienam ir kyla abejonių, ar tik tu taip piktybiškai elgiesi apimtas kažkokios nevilties, ar tik sieki kažkokių intelektinių iššūkių?

Mums ne taip rūpi, ko reikia lenkams.

Na taip Bet dėl visa ko šalies įstatyme dėl asmenvardžių rašybos įrašysim, kad Vilnijos lenkas, Vilniaus krašto okupacijos metu buvęs Lenkijos piliečiu, turi teisę reikalauti jo pavardę pase rašyti ne pagal Lietuvoje nusistovėjusias taisykles

Jūsų šeimynos istorija čia įdomi ir svarbi mažiausiai. Tas faktas, kad vertinate tai per tokią prizmę pasako nebent apie jūsų ribotas galimybes dalyvauti tokioje diskusijoje.

Pritariu! Vadovaukimės Jono aukščiau pateiktomis instrukcijomis:

Visų pirma mums svarbu, kad LIETUVOS piliečiai galėtų žmoniškai rašyti savo pavardes

Ir kol R.D. nesusipras, kaip žmoniškai jo ir jo artimųjų pavardė turi būti rašoma, tol jo interesai šiuo klausimu mums turi rūpėti mažiausiai

p.s.: kaip vis tik Jono mąstysena primena iš sovietinių laikų atmintyje įstrigusias replikas kur nors Vilniaus visuomeniniame transporte, kai reaguojant į lietuvišką šnektą buvo reikalaujama "govori po čieloviečieski!" Sovietinis mentalitetas net ir Londone išlieka sovietiniu...

[Jemelia]

http://alkas.lt/2017/05/11/e-jovaisa...iniu-pagrindu/

Tai, kiek suprantu, besituokiančios su užsieniečiais tokios problemos ir neturi, nes pakanka išimčių, esančių galiojančiuose įstatymuose. Ir tokių lietuvių nėra tiek daug ir jie nėra tokie svarbūs, kad politikai dėl jų taip stengtųsi.

Labai geras straipsnis su verta dėmesio 2K ir Co stumiamo įstatymo projekto kritika. Gal tik akcentus, cituojant šį straipsnį, sudėliočiau kitur nei senasnamas. Cituoju dr. E.Jovaišą:

"Kaip žinia, Konstitucinis Teismas yra išaiškinęs, kad įrašai nevalstybine kalba galimi tik tais atvejais, kuriais tą leidžia kalbos komisija. A. Kubiliaus projektas tokia savo formuluote akivaizdžiai pretenduoja remtis valstybinės kalbos komisijos numatyta išimtimi.

Tačiau iš tiesų ji yra radikaliai išplečiama. Kalbos komisija nurodė, kad galima leisti nevalstybine kalba rašyti pilietybę gavusių užsieniečių, jų sutuoktinių ir vaikų vardus ir pavardes. Tuo tarpu A. Kubiliaus projekte ši teisė išplečiama žodžiais: „asmuo arba jo protėviai turėjo kitos šalies pilietybę“. Tokiu būdu vietoje dabar turinčių kitos šalies pilietybę, kaip numatė Valstybinė lietuvių kalbos komisija (VLKK), atsiranda turėję anksčiau (tai visi gyvenę SSRS okupacijoje) ar tokių žmonių palikuonys (gali apimti ir nacistinę, ir Lenkijos okupaciją). Praktiškai tai reiškia, kad pagrindiniame paso puslapyje nevalstybine kalba galėtų rašyti absoliučiai bet kuris to norintis Lietuvos pilietis. Taip išimtis paverčiama bendra taisykle.

Seimo teisės departamentas šiuo klausimu pateikė labai konkrečią išvadą: „Tokios nuostatos neatitinka Valstybinės lietuvių kalbos komisijos nurodytų oficialių išvadų, į kurias įstatymų leidėjas, anot Konstitucinio Teismo, negali neatsižvelgti“. Trumpai tariant, A. Kubiliaus inicijuotas projektas prieštarauja Konstitucijai [nors tai mėginama paslėpti po subtilia, ne vieną politiką suklaidinusia formuluote]. Iš esmės tą patį savo išvadose pasakė ir Europos teisės departamentas: „Projekto 4 straipsnio 1 dalyje įtvirtintos išimtys neatitinka VLKK siūlymų, nes, visų pirma, pagal Projektu siūlomą reglamentavimą galėtų susidaryti situacija, kai Lietuvos Respublikos piliečiams, net neturėjusiems kitos valstybės pilietybės, būtų leista asmenvardžius rašyti lotyniškais rašmenimis. […] Toks reglamentavimas nepagrįstai išplėstų VLKK siūlomą išimtį“. Apskritai teisininkų išvados šiam projektui itin kritiškos ir jų labai daug. Abejojančius mano žodžiais, kviečiu su jomis susipažinti."

Trumpai kalbant kompradorams (lietuviškai juos galima būtų vadinti čičinskais ) iš prolenkiško sąjūdžio 2K, siekiant nelaužant Konstitucijos įteisinti savo projektą, teks daryti spaudimą VLKK, kad ta pakeistų (kad gražiau skambėtų galime taikyti žodį "papildytų" ) savo išvadas dėl to, kam galima daryti išimtis rašant asmenvardžius jų tapatybės dokumentuose ne valstybine kalba Na, gal tokia užduotis šiai šaikai ir nėra tokia jau neįkandama

[digital]

Jūsų šeimai problemų nėra, nes visi gyvena Lietuvoje ir visų pavardės vienodos. Kaip gali būti problemų John davė nuorodą - http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=68616356. Pauvels vs Pauwels. Man, kaip lietuviui, abu užrašymai nėra patogūs, nes pavardė nelietuviška ir skaityti nėra labai patogu bet kuriuo atveju, bet tikrai jokių problemų ta w raidė nesukelia.

[lietus]

Niekaip nesuprantu kodėl mes turime lįsti į subinę užsieniečims? Jeigu koks užsienietis vedęs lietuvę turi problemų dėl raidžių tai tegul priima Lietuvos pilietybę ir tos raidės susivienodins, kame problema? Man didesnė problema būtų, kai šeimoje visi nariai skirtingų pilietybių.

[John]

Niekaip nesuprantu kodėl mes turime lysti į subinę užsieniečims?

Apie ką jūs čia?

[Jemelia]

Argumentų pasiutpolkė

Pabandyk savo tekstuose surasti argumentų, - tai bus juoko!

[andyour]

Jūsų šeimai problemų nėra, nes visi gyvena Lietuvoje ir visų pavardės vienodos. Kaip gali būti problemų John davė nuorodą - http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=68616356. Pauvels vs Pauwels. Man, kaip lietuviui, abu užrašymai nėra patogūs, nes pavardė nelietuviška ir skaityti nėra labai patogu bet kuriuo atveju, bet tikrai jokių problemų ta w raidė nesukelia.

Reikia pradėti ne nuo to, kas tau nekelia problemų, o kokia iš to nauda Lietuvai.

[andyour]

Kažkaip įdomiai tų trijų raidžių (dviejų iš kurių neturi ir patys lenkai) klausimas sukergtas su lenkiškų pavardžių rašyba. Lenkams juk reikia ne tiek W, kiek cz, dz, rz, sz ir pan. Su viena raide W lietuviškos pavardės juk nepaversi į lenkišką. Kyla įtarimas, kad dauguma politikų nelabai ir patys supranta, ką ir kodėl siūlo. O kalbos apie visokias pasų mašininio nuskaitymo zonas panašios į kalbėjimą apie visokias skruzdėles ir muses nepastebint, kad šalia stovi dramblys.

Neišspręs tos grupės žmonių problemos iš esmės, bet tipo kažkiek pagelbės... Aš taip suprantu. Juokinga net.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_alphabet

[digital]

Reikia pradėti ne nuo to, kas tau nekelia problemų, o kokia iš to nauda Lietuvai.

Tai jau šimtą kartų aptarta - nauda būtų Lietuvos pilietei Pauvels, kuri negali būti Pauwels.