Geopolitika

[John]

Ir kuom jis ginčytinas? Paprasčiausia brutali okupacija ir bandymas sunaikint vieną iš įdomesnių pasaulio kultūrų.

Ginčytinas todėl, kad skirtingi šaltiniai ir skirtingos interesų grupės šį reikalą piešia visiškai kitaip. Vertinimų skalė ir kokybė irgi smarkiai skiriasi. Atsiranda netgi tokių, kurie tai lygina su Baltijos šalių okupacija, kuomet kiti į tai žiūri tik per vietinio konteksto prizmę. Dėl to atsiranda ypač daug netikslumų ir neaiškumų bei labai skirtingų vertinimų, kurie dažnai būna grįsti ne analize, faktais ir logika, bet emocijomis.

[Lettered]

Ginčytinas todėl, kad skirtingi šaltiniai ir skirtingos interesų grupės šį reikalą piešia visiškai kitaip. Vertinimų skalė ir kokybė irgi smarkiai skiriasi. Atsiranda netgi tokių, kurie tai lygina su Baltijos šalių okupacija, kuomet kiti į tai žiūri tik per vietinio konteksto prizmę. Dėl to atsiranda ypač daug netikslumų ir neaiškumų bei labai skirtingų vertinimų, kurie dažnai būna grįsti ne analize, faktais ir logika, bet emocijomis.

Papilsltei iš tuščio į kiaurą ir nieko nepasakei konkretaus. Ir ką tuose Tibeto skveruose matai blogo? Lietuva juk demokratiška valstybė. Kodėl, jei pripažįstam kokio nors Kosovo nepriklausomybę, turim daryt išimtis Kinijai? Juk pats labiausiai šitame forume kritikuoji pragmatinę politiką Rusijos atžvilgiu, o jau kalbant apie Kiniją viskas apsiverčia aukštyn kojom

[Mørtã]

tai va čia ir yra geopolitika, kodėl Lietuva pripažino Kosova, bet nepripažino Abchazijos? Nei Kosove, nei Abchazijoje mes interesu neturime, bet ju ten turi musu bendraminčiai ir oponentai.
Su Tibetu panašu...

[John]

Papilsltei iš tuščio į kiaurą ir nieko nepasakei konkretaus. Ir ką tuose Tibeto skveruose matai blogo? Lietuva juk demokratiška valstybė.

Iš techninės pusės, aišku, tam turim teisę ir tai "nieko blogo". Atvirkščiai, netgi yra nemažai "gero", nes juk palaikome kažkokios tautos laisvės siekį, kas, mūsų Europietiškos moralės požiūriu, yra kilnu ir teisinga. Viskas labai gražu.

Kita vertus, galima į tai žiūrėti iš praktinės ir geopolitinės perspektyvos. Duok dieve, kad tai apsiribotų tik kelių žiopliukų parėkavimais ir paskandavimais, bet nepereitų į aukštesnį, Parlamentinį lygį. Tada galima tikėtis ir oficialios KLR reakcijos. Aišku, tai irgi gali apsiriboti tik "formaliu" nepasitenkinimu (tokių juk būna kasdien, bet, nepaisant to, visvien sugyvena gražiai), bet gali pasireikšti ir kitaip, pavyzdžiui, investicijų aplenkimu. Tiesiog investicijos bus nukreiptos į Estiją, Latviją, Lenkiją ar Baltarusiją, kuomet Lietuva gaus vidurinį pirštą. Tai tas ir blogo. Tiesiog geriau apsidrausti, kad tokio scenarijaus nenutiktų.

O pozityvios naudos iš visokių Čečėnijos ar Tibetų aikščių nei mums, nei jiems tikrai nebus nė trupučio.

Taigi, sveikas protas sako, kad gal geriau nereiktų užsiimti tokiais dalykais, nes tai išties tėra pilstymas iš tuščio į kiaurą... dar ir su galimomis pasekmėmis.

Kodėl, jei pripažįstam kokio nors Kosovo nepriklausomybę, turim daryt išimtis Kinijai?

Todėl, kad taip mums buvo politiškai naudingiau. Būtent dėl šios priežasities yra priimami beveik visi sprendimai.

Juk pats labiausiai šitame forume kritikuoji pragmatinę politiką Rusijos atžvilgiu, o jau kalbant apie Kiniją viskas apsiverčia aukštyn kojom

Niekada nekritikavau pragmatiškos politikos Rusijos atžvilgiu. Atvirkščiai, pasisakau už pragmatišką politiką su Rusija, grįstą abipuse pagarba ir pragmatišku požiūriu, ypač turint omeny, kad esam kaimynai. Iš esmės palaikau mūsų Prezidentės kursą šiuo metu.

[Big Cat]

juk palaikome kažkokios tautos laisvės siekį, kas, mūsų Europietiškos moralės požiūriu, yra kilnu ir teisinga.

Bet juk Tibetas priklauso Kinijai. Taigi, pavadindami Vilniuje esantį skverą Kinijos provincijos vardu tik atiduodame garbę Kinijai. Jeigu, kaip kiniečiai stengiasi visur pabrėžti, Kinija yra daugiatautė valstybė, kur taikiai sugyvena įvairios tautos, kodėl tuomet stojasi piestu prieš siekį pavadinti skverą Kinijos provincijos vardu? Tie kiniečiai visur įžiūri politiką ir piktus kėslus

[John]

Bet juk Tibetas priklauso Kinijai. Taigi, pavadindami Vilniuje esantį skverą Kinijos provincijos vardu tik atiduodame garbę Kinijai. Jeigu, kaip kiniečiai stengiasi visur pabrėžti, Kinija yra daugiatautė valstybė, kur taikiai sugyvena įvairios tautos, kodėl tuomet stojasi piestu prieš siekį pavadinti skverą Kinijos provincijos vardu? Tie kiniečiai visur įžiūri politiką ir piktus kėslus

Nežinau, kaip į tai žiūrės kiniečiai. Gal jie irgi taip pagalvos? Dok dieve. Beje, įdomu, ar ir tie, kurie stumią šią idėją, irgi nori tiesiog pavadinti kažkokį kverą vienos iš Kinijos provincijų vardu? O gal jie tiesiog nori prastumti savo grupės proteguojamą idėją, kuri visiškai nesusijusi su garbės atidavimuu vienai iš Kinijos provincijų?

Tada būtų kur kas logiškiau kokį nors skverą pavadinti Guangdongo skveru, nes būtent ši provincija yra turtingiausia, pažangiausia ir inovatyviausia Kinijos provincija, kurios svarba Lietuvai yra kur kas didesnė, nei Tibeto provincijos? Be to, Guagzhou (Guangdongo provincijos sostinė) yra Vilniaus miestas-partneris.

Beje

Vilniaus miesto tarybos kolegija atmetė Tibeto skvero iniciatyvą Užupyje
http://www.bernardinai.lt/straipsnis...yje/42505#form

Ketvirtadienio posėdyje Vilniaus miesto tarybos kolegija atmetė Tibeto skvero iniciatyvą Malūnų gatvėje, Užupyje, kaip netinkamai pasirinktą vietą.

[Irma]

Nežinau, kaip į tai žiūrės kiniečiai. Gal jie irgi taip pagalvos? Dok dieve. Beje, įdomu, ar ir tie, kurie stumią šią idėją, irgi nori tiesiog pavadinti kažkokį kverą vienos iš Kinijos provincijų vardu? O gal jie tiesiog nori prastumti savo grupės proteguojamą idėją, kuri visiškai nesusijusi su garbės atidavimuu vienai iš Kinijos provincijų?

Tada būtų kur kas logiškiau kokį nors skverą pavadinti Guangdongo skveru, nes būtent ši provincija yra turtingiausia, pažangiausia ir inovatyviausia Kinijos provincija, kurios svarba Lietuvai yra kur kas didesnė, nei Tibeto provincijos?

Parsidavėlis John'as

Kaip gerai, kad ne visi taip mąsto.. gal pavyktų taip truputėli atitolinti kinų invaziją

[e2ards]

Parsidavėlis John'as

Kaip gerai, kad ne visi taip mąsto.. gal pavyktų taip truputėli atitolinti kinų invaziją

Teisingai jis masto

[John]

Parsidavėlis John'as

Kaip gerai, kad ne visi taip mąsto.. gal pavyktų taip truputėli atitolinti kinų invaziją

Parsidavėlis? Čia ir bėda, kad dėl "parsidavėliškumo" stokos Lietuva turi probemų investicijų pritraukime ir tarptautiniame bendravime. Jei sveikas protas ir valstybės interesais grįstas požiūris yra "parsidavėliškumas", tai linkiu kuo daugiau tokio parsidavėliškumo Lietuvai. Kitaip mūsų draugai visada ir bus tik Dalai Lamos, Saakašviliai ir panašūs.

Kita vertus, gerai, kad mūsų prezidentė aiškiai pasakė, kokie yra Lietuvos užsienio politikos prioritetai. Parsidavėlė


O Tibeto ir panašiuose klausimuose mums visiškai pakanka ES frameworko, per kurį galime reikšti savo nuomonę. T.y. "mes laikomės bendros ES pozicijos".

Aišku, šiokia tokia išimtis galima bendravime su Baltarusija, nes tai mūsų artima kaimynė, su kuria turime nemažai ekonominio bendradarbiavimo bei istorinių ir kultūrinių ryšių.

[Irma]

Teisingai jis masto

mhm, draugaujam tik su įtakingais ir turtingais.

Nemanau, kad kokiam kiniečiui rūpi kokiu vardu skveras pavadintas. Nesustabdo jų Sibiro platybės nesustabdys ir joks "Tibeto" skveras

[Big Cat]

kokį nors skverą pavadinti Guangdongo skveru, nes būtent ši provincija yra turtingiausia, pažangiausia ir inovatyviausia Kinijos provincija, kurios svarba Lietuvai yra kur kas didesnė, nei Tibeto provincijos? Be to, Guagzhou (Guangdongo provincijos sostinė) yra Vilniaus miestas-partneris.

Galėtų kokį skverą pavadinti ir Guangdongo vardu, man negaila

P.S. Kas dėl parsidavėlio, tai galiu patvirtinti - John'as tikras Lietuvos patriotas

[John]

mhm, draugaujam tik su įtakingais ir turtingais.

Nemanau, kad kokiam kiniečiui rūpi kokiu vardu skveras pavadintas. Nesustabdo jų Sibiro platybės nesustabdys ir joks "Tibeto" skveras

Šiaip, ko gero, taip ir bus.
Kinijos politika išties pasižymi pragmatiškumu ir ramumu tarptautiniuose santykiuose. Kaip bebūtų, laikas jų pusėje.

[e2ards]

mhm, draugaujam tik su įtakingais ir turtingais.

Nemanau, kad kokiam kiniečiui rūpi kokiu vardu skveras pavadintas. Nesustabdo jų Sibiro platybės nesustabdys ir joks "Tibeto" skveras

Kinija tikrai neturi nei amzinu draugu, nei amzinu priesu, turi tik amzinus interesus, but gerai kad ir musu politikai laikytusi tokios politikos

[John]

Galėtų kokį skverą pavadinti ir Guangdongo vardu, man negaila

P.S. Kas dėl parsidavėlio, tai galiu patvirtinti - John'as tikras Lietuvos patriotas

Ne visi su tavimi sutinka

anarchistas-socialistas-komunistas

Čia apie John


Ech, visiems neįtiksi.

[Lettered]

Galėtų kokį skverą pavadinti ir Guangdongo vardu, man negaila

P.S. Kas dėl parsidavėlio, tai galiu patvirtinti - John'as tikras Lietuvos patriotas

Visi čia labai patriotiški gražiai kalbėt, o grįžtant prie Tibeto skvero, tai daugiau menininkų iniciatyva, juk ir rajonas toks Užupis, jiems svarbiau dvasiniai dalykai negu kokia nors tos provincijos ekonominė situacija, inovatymumas ir pan. dalykai.
Bet kokiu atveju, kokios yra Kinijos investicijos Lietuvoje, ir koks mūsų eksportas į ten? Visur beveik apvalūs nuliai. Tas pats ir su Guangdong'o svarbumu Lietuvai

[John]

Bet kokiu atveju, kokios yra Kinijos investicijos Lietuvoje, ir koks mūsų eksportei į ten? Visur beveik apvalūs nuliai. Tas pats ir su Guangdong'o svarbumu Lietuvai

Ar taip bus ir ateityje?

[Lettered]

Ar taip bus ir ateityje?

Gerai aišku būtų, kad augtų tie rodikliai, kaip beje ir visų kitų valstybių atžvilgiu, bet tikrai neaišku kaip ten bus.

[Big Cat]

o grįžtant prie Tibeto skvero, tai daugiau menininkų iniciatyva, juk ir rajonas toks Užupis, jiems svarbiau dvasiniai dalykai

Aš ir manau, kad kiniečiai be pagrindo įžiūri politiką ir piktus kėslus, kur visai to nėra.

[John]

Gerai aišku būtų, kad augtų tie rodikliai, kaip beje ir visų kitų valstybių atžvilgiu, bet tikrai neaišku kaip ten bus.

Reikia žiūrėti, kokios yra tendencijos ir faktai.

O realybė ta, kad Kinija yra bene didžiausia (arba antra didžiausia) ir greičiausiai pasaulyje auganti rinka visose srityse.

[John]

Aš ir manau, kad kiniečiai be pagrindo įžiūri politiką ir piktus kėslus, kur visai to nėra.

Šiaip, kol kas nebuvo jokių pastebėjimų šia tema iš kiniečių pusės. Čia labiau mano pasvarstymai, kaip galėtų būti ir kaip to išvengti ateityje. Panašu, kad bent kol kas Vilniaus savivaldybė tam užkirto kelią.

Nemanau, kad mums baisiai patiktų, jei Belgrade ar Atėnuose atsirastų skveras "Už Vilniaus krašto nepriklausomybę/prijungimą prie jų teisėtų žemių".