Šiaurės Europos aktualijos

[balietis]

O tai visgi švedai ar ne švedai tai daro?

Australai taip daro.

[haveimooed]

Tu čia apibūdini liberalizmą. Neoliberalizmas iš esmės yra hibridinė sistema t.y. liberalizmas su socializmo priemaišomis.

Skandinaviškas neo liberalizmas pasireiškia tuo, kad, nors daugelyje sričių valstybė veikia kaip atvira ir laisva kapitalistinė sistema, joje galima rasti daug socializmo bruožų.

Buitiniame lygmenyje tai reiškia ir kišimąsi jau visai ne į ekonominius ar objektyvius socialinius reiškinius, bet ir į kultūrinę erdvę: kas politiškai korektiška, kas ne? Ar prostitucija gerai, ar ne? Ar kritikuoti Islamą blogai? O kaip dėl krikščionybės?

Galima tai vadinti išsigimusiu arba per toli į lankas nuvažiavusiu neoliberalizmu, kai vardan liberalios ri pasaulietinės visuomenės valstybė ima aktyviai, bet pasirinktinai, kištis į sociokultūrinius procesus.

Maišote terminus. Būtent neoliberalizmas yra grynai ekonominės politikos terminas, tuo tarpu liberalizmas yra platesnis, ir kultūrinę erdvę apimantis terminas. Pats paprasčiausias neoliberalizmo apibūdinimas būtų „siekis kuo daugiau ekonominės kontrolės perduoti iš valstybės privačiam verslui“. Jei neoliberalizmas ir būna sugretinamas su valstybėmis, tai nebent su JAV. Susipažinimui su terminu galima paskaityti https://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism Jei wikipedia netenkina, straipsnyje pilną nuorodų į literatūrą. Ir specialiai dar paieškojau ką skandinavai patys sako, pvz What is Neoliberalism? iš Oslo universiteto http://folk.uio.no/daget/neoliberalism2.pdf Autorius apžvelgia daug apibrėžimų ir pasiūlo tokį apibendrinimą:

a loosely demarcated set of political beliefs which most prominently and prototypically include the conviction that the only legitimate purpose of the state is to safeguard individual liberty, understood as a sort of mercantile liberty for individuals and corporations. This conviction usually issues, in turn, in a belief that the state ought to be minimal or at least drastically reduced in strength and size, and that any transgression by the state beyond its sole legitimate raison d’être is unacceptable (cf. especially Mises 1962; Nozick 1974; Hayek 1979).

Kaip sau norit taip, bet skandinaviškas modelis nėra visko privatizavimo ir valstybės minimizavimo modelis.

[andyour]

O tai visgi švedai ar ne švedai tai daro?

Itariu, kad ten moterys mažiau linkusios susitaikyti ar nutylėti, gal dėl to. Aš čia kalbu apie tuos mano minėtus atvejus, kurie tikriausiai ir "iškėlė" Švediją į pirmą vietą. O imigrantai kažin ar turėtų užmiestyje namus, nebent labai atokiose vietovėse. Vien tai jau turėtų atbaidyti moteris. Nors kiek žinoma, europietėms patinka egzotika, gal rizikuoja.
Silber reikia paklausti, kur imigrantai neeuropiečiai gyvena ir kokios moteris su jais prasideda.

[John]

Šiais laikais terminu „neoliberali“ apibūdinama ekonominė politika skatinanti laisvą prekybą, dereguliaciją, sustiprintą privatizaciją ir bendrą valstybinės kontrolės ekonomikoje sumažinimą. Skandinaviškas modelis žinomas dėl vos ne priešingos politikos, dėl ko dažnai netgi vadinamas „socializmu“.

Tu čia apibūdini liberalizmą. Neoliberalizmas iš esmės yra hibridinė sistema t.y. liberalizmas su socializmo priemaišomis.

Skandinaviškas neo liberalizmas pasireiškia tuo, kad, nors daugelyje sričių valstybė veikia kaip atvira ir laisva kapitalistinė sistema, joje galima rasti daug socializmo bruožų.

Buitiniame lygmenyje tai reiškia ir kišimąsi jau visai ne į ekonominius ar objektyvius socialinius reiškinius, bet ir į kultūrinę erdvę: kas politiškai korektiška, kas ne? Ar prostitucija gerai, ar ne? Ar kritikuoti Islamą blogai? O kaip dėl krikščionybės?

Galima tai vadinti išsigimusiu arba per toli į lankas nuvažiavusiu neoliberalizmu, kai vardan liberalios ri pasaulietinės visuomenės valstybė ima aktyviai, bet pasirinktinai, kištis į sociokultūrinius procesus.

[Sula]

Tai kad neoliberalizmas didele dalimi ir yra šiuolaikinės Skandinaviškos socialinės ideologijos pamatas.

Šiek tiek susipainiojome ideologijose. Liberalizmas, bendruomenė, stiprus centras, visuomeninė nuosavybė ~ socializmas. Skandinavijos šalių visuomeninei sanklodai dar tolokai iki socializmo. Kaip tolokai buvo ir TSRS modeliui, tik jau visiškai iš kitos pusės.

[haveimooed]

Tai kad neoliberalizmas didele dalimi ir yra šiuolaikinės Skandinaviškos socialinės ideologijos pamatas.

Šiais laikais terminu „neoliberali“ apibūdinama ekonominė politika skatinanti laisvą prekybą, dereguliaciją, sustiprintą privatizaciją ir bendrą valstybinės kontrolės ekonomikoje sumažinimą. Skandinaviškas modelis žinomas dėl vos ne priešingos politikos, dėl ko dažnai netgi vadinamas „socializmu“.

[John]

Įvairūs neoliberalai jau 20 metų gieda, kaip Norvegija ir Švedija „bankrutuoja“ dėl per didelio BVP perskirstymo. Matyt ir toliau giedos, nes gi reikia kažkaip pagrįsti kodėl ir pvz Lietuvoj negalime turėti tolygesnio turto paskirstymo.

Tai kad neoliberalizmas didele dalimi ir yra šiuolaikinės Skandinaviškos socialinės ideologijos pamatas.

[John]

O kodėl JAV, Jungtinė Karalystė, Australija ar Naujoji Zelandija šituo atžvilgiu „lenkia“ suomius, danus, islandus, norvegus? Čia taip pat nuo ekonominio modelio ar imigracijos politikos priklauso?

(http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics)

Arba t.p. kad kokios nors BNP ar islamo radikalai egzistuoja Jungtinėje Karalystėje taip pat nuo liberalaus/socialaus modelio priklauso?

UK šia prasme iš principo nelabai skiriasi nuo Švedijos ar Norvegijos. Dosni socialinė sistema garantuoja gerą gyvenimą tinginiams ir masiniams vaikų gimdytojams, įskaitant tuos, kurie taip daro "dėl kultūrinių priežasčių". Gal tik kai kurios valstybės reguliacinės priemonės (kaip kvotos moterims, prostitucijos draudimai ir pan.) kol kas taip neįsisiautėjo.

O kodėl JAV yra taip aukštai tame sąraše, ko gero, galima nujausti.

[Karolis_]

O tai visgi švedai ar ne švedai tai daro?

O kodėl JAV, Jungtinė Karalystė, Australija ar Naujoji Zelandija šituo atžvilgiu „lenkia“ suomius, danus, islandus, norvegus? Čia taip pat nuo ekonominio modelio ar imigracijos politikos priklauso?

(http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics)

Arba t.p. kad kokios nors BNP ar islamo radikalai egzistuoja Jungtinėje Karalystėje taip pat nuo liberalaus/socialaus modelio priklauso?

[John]

Kaip ir atsakymas. Manau, kad 90% atvejų galėjo būti savo noru ir tik vėliau pranešta policijai, siekiant finansinės naudos ar iš keršto.
Kokia normali mergina važiuos pas kažką ko nepažįsta ir dar į užmiestyje esanti namą? Draugai ir pažįstami taip nesielgtų, o ir bausmės už tai yra griežtos, o dar ir kalėjime už tai jiems būtų atseikėta.

O tai visgi švedai ar ne švedai tai daro?

[Silber418]

Kaip ir atsakymas. Manau, kad 90% atvejų galėjo būti savo noru ir tik vėliau pranešta policijai, siekiant finansinės naudos ar iš keršto.
Kokia normali mergina važiuos pas kažką ko nepažįsta ir dar į užmiestyje esanti namą? Draugai ir pažįstami taip nesielgtų, o ir bausmės už tai yra griežtos, o dar ir kalėjime už tai jiems būtų atseikėta.

Be to, svarbu prisiminti, kad mėginimas/ketinimas išprievartauti taip pat traktuojami kaip ir įvykęs aktas.

[D.P]

Įvairūs neoliberalai jau 20 metų gieda, kaip Norvegija ir Švedija „bankrutuoja“ dėl per didelio BVP perskirstymo. Matyt ir toliau giedos, nes gi reikia kažkaip pagrįsti kodėl ir pvz Lietuvoj negalime turėti tolygesnio turto paskirstymo.

Baltijos šalys po Nepriklausomybės pasirinko kitą kelią ir tai buvo normalus elgesys bei protingas žingsnis.
Iš Skandinavijos reikia mokytis ir tik į ją lygiuotis, tačiau nereikia pamiršti, kad į kai kuriuos dalyksu mes turime kitokį požiūrį, iš esmės inspiruota kultūrinių tradicijų. nemanau, kad kai kurie skirtumai yra "prastesni" už Šiauriečių a la "privalumus".

[D.P]

Įdomu, kad Lietuvoje jau tarpukaryje iki Smetonos perversmo, buvo bandoma eiti Skandinavišku keliu.Tikslaiu, buvo žmonių, kurie suvokė paprastus dalykus. Pvz, nuverstas Prezidentas Kazys Grinius (tiesa, davatkiškoje valstybėje laisvamanis - kaip priešas)
Deja, vėliau atėjo Smetona, kurį dalis lietuvių myli kaip stiprią plaukuotą artojo ranką ar kaip kai kurie Batką, ir grįžome į "balanos gadynę" - "oranžinė karštinė" ar tokių asmenų, kaip Vytautas Graičūnas, ignoravimo (kuris, beje, pasiūlė remtis "žiniomis" ir akcentavo šiuo metu patraukliausias pramonės sritis (tais laikais - optika, precizika, dizainas, vaistai etc.) ir vadybos reikšmę). Oj tu žirgeee..

[haveimooed]

Įvairūs neoliberalai jau 20 metų gieda, kaip Norvegija ir Švedija „bankrutuoja“ dėl per didelio BVP perskirstymo. Matyt ir toliau giedos, nes gi reikia kažkaip pagrįsti kodėl ir pvz Lietuvoj negalime turėti tolygesnio turto paskirstymo.

[andyour]

Keista tik iš pirmo žvilgsnio. Na negi švedai tikrai tokie baisūs ir sužvėrėję prievartaitojai? Taigi kad tikriausiai ne švedai. Ir, panašu, kad ne buduliai iš Lietuvos, mėgstantys vogti automagnetolas.

Straipsnis iš 2009 metų
Sweden tops European rape league
http://www.thelocal.se/20090427/19102

Galima nujausti, kokių kultūrų atvykėliai su tuo susiję. Taip pat galima nujausti, kodėl jie ten atvyko, ir kaip tai siejasi su Švedijos socialine sistema.

The high incidence of rape in Sweden has a strong connection to nightlife and partying, specifically after-club parties in private homes.

Kaip ir atsakymas. Manau, kad 90% atvejų galėjo būti savo noru ir tik vėliau pranešta policijai, siekiant finansinės naudos ar iš keršto.
Kokia normali mergina važiuos pas kažką ko nepažįsta ir dar į užmiestyje esanti namą? Draugai ir pažįstami taip nesielgtų, o ir bausmės už tai yra griežtos, o dar ir kalėjime už tai jiems būtų atseikėta.

[Karolis_]

Yra šalių puikių pavyzdžių ekonomiškai išsivysčiusių tiek labiau į soc. politiką linkusių, tiek ne. Ar verta menkinti akivaizdžius šių šalių pasiekimus vien dėl to, kad jų piliečiai demokratiškai daugybę kartų išsirinko asmeniškai komentuojančiam ne prie širdies esančią politiką?

[andyour]

Geriau paklaustum, kiek iš naujai atvykusių asirų buvo pasiryžę bučiuoti šią žemę dėl to, kad jiems suteikta galimybė pradėti gyvenimą naujai.

Jie atsirado Norvegijoje tik dėl darbo jėgos paklausos, pigios darbo jėgos. Tiksliau verslas atsivežė, siekdamas trumpalaikio pelno, neatsižvelgdamas į šalies perspektyvas. Ar teisingai?

[andyour]

Tiesa. Skandinavija gal ir nykus, sušiktas, Dievo pamirštas pasaulio kampelis, bet visvien jame geriau gyventi negu Lietuvoje. Verta pamąstyti.

P.S. Jonai, Skandinavijoje niekada nebus taip gera kaip Tailande ar Singapūre, nes čia nei Saulutė lepina, nei kas šviežius vaisius ant padėkliuko nešioja.

Klimatas beveik identiškas Lietuvos klimatui. Geriau ankstesnė žiema, nei lietuviškas besitesiantis nykus ruduo. Jeigu skandinavijoje nėra panašiai Kad vasaros netvankios irgi nematau problemų.
Geriausia yra gyventi ten kur gali gyventi pilnavertį socialinį gyvenimą. Ten kur yra tavo artimieji, draugai.
Yra teorijų, kad žmogaus identitetas gali pasikeisti, priklausomai nuo aplinkybių. Tačiau, kiek teko matyti kitų patirtis - galimybės bendrauti su savos šalies piliečiais emigracijoje yra gana mažos, net pačiame Londone. John galėtų daugiau pakomentuoti, pvz. koks procentas lietuvių yra tarp jo draugų. Ir kaip ten bebūtų, gana daug laiko praleidžia šiame forume. Kaip suprantu, negali tiesiog iš savo gyvenimo išmesti Lietuvos, nes matyt atsirastų tuščia vieta, kurios neitų užpildyti kažkuo kitu.

[Egiuxz]

Kuo daugiau skaitau kas dedasi už sienos, tuo labiau norisi ir numirt šitoj "bananų valstybėj"...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Tai dabar vis dėlto kame problema - socializme ar imigracijos politikoj? Nes ne dėl socializmo ten imigrantai važiuoja, važiuoja dėl aukšto pragyvenimo lygio (į kraštutinai antisocialistinę JAV važiuotų dar daugiau, jei ten kas nors įsileistų).

O ekonomikoj visos Šiaurės šalys (ne tik naftos pertekusi Norvegija) yra labai stiprios, tad matyt jiems tas socializmas nelabai ir tetrukdo.