Įvykiai Gruzijoje, P.Osetijoje, Abchazijoje (2008.08.08 - 08.12)

[Romas]

Lygiai prieš 10 metų, 2008.08.08 prasidėjo du įvykiai

Pekino 2008 m. Olimpiada, kurią dabar mažai niekas neprisimena,
Rusijos agresija prieš Gruziją. Per savaitės trukmės karą rusai galutinai užėmė likusias Pietų Osetijos ir Abchazijos teritorijas, šimtai žmonių žuvo, tūkstančiai neteko namų.
Rusų kariuomenė buvo nuėjusi iki Počio ir Gorio, šalies teritoreija buvo perkirsta pusiau, tačiau rusiai toliau nėjo iki Tbilisio ir Batumio.
Trijų Baltijos šalių, Ukrainos ir Gruzijos prezidentai atvyko į Tbilisį palaikyti Gruzijos, Prancūzija, tuomet pirminuinkavusi ES bandė tarpininkauti. Amerika nedviprasmiškai pagrasino Rusijai


Prieš 2008 m. karą

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War

Po 2008 m. karo

https://3mv.ru/publ/gruzino_osetinsk...kt/3-1-0-18236


2008.08.12
V.Adamkus: Europai bus gėda, jei nesugebės apginti mažos Gruzijos

https://www.15min.lt/naujiena/aktual...05-val-57-2639

Dabartiniai karo atgarsiai

BNS 2018.08.05
Per konfliktą Ukrainoje Rusija pasinaudojo Gruzijos karo pamokomis
https://www.bns.lt/topic/1912/news/56414281/

Lrytas.lt
D. Medvedevas pateikė savo Gruzijos karo versiją
https://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai...likto-7192622/

15min.lt 2018.08.08
Rusijos propaganda Gruzijoje veikia taip, kaip per JAV rinkimus
https://www.15min.lt/naujiena/aktual...mus-57-1012170

Delfi 2018.08.08
Išgirdę, kad artėja rusų karinės pajėgos, pasileido bėgti
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=78771313

Lrytas.lt 2018.08.08
Michailas Saakašvilis apie karą Gruzijoje: „Skambinau Medvedevui, atsiliepė Putinas“
https://www.lrytas.lt/pasaulis/rytai...ijoje-7203563/

Pastarojo straipsnio originalas - tai M.Saakašvilio interviu Maskvos radijui "Echo Moskvy"

Echo Moskvy 2018.08.07 (garsinė versija)
Интервью. Михаил Саакашвили - Алексей Венедиктов
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2253958-echo/

unian.net 2018.08.08
"Шнырь, шестерка Путина, полное ничтожество": Саакашвили рассказал о своем отношении к Медведеву
Saakašvilis apie Medvedavą - Skuduras, niekšas, visiškas menkysta
https://www.unian.net/world/10218194...medvedevu.html

Ir rusiškoje žiniasklaidoje karo 10-mečio proga galima rasti daugmaž objektyvių straipsnių
Lenta.ru 2018.08.08
Соседи с криками хватали детей, грузились в машины и уезжали
Kaimynai šaukdami čiupo vaikus, krovė visk į mašinas ir išvažiavo

https://lenta.ru/articles/2018/08/08/8_08_2008/

[andyour]

Stalinas gi gruzinas buvo. Įsivaizduok jų mažos šalelės tautietis valdė didžiulę Rusijos imperiją ir visi rusai iki šiol tiesiog garbina jų tautietį. Kaip kitaip pateisinsi tokius dalykius?

[J.U.]

Apskritai man atrodo kad mes be reikalo terliojamės su ta Gruzija. Jų mentalitetas visiškai surusėjęs. Neremčiau jų ir dėl ES. Rusija laiko atplėšusi Gruzijos gabalus, o jie suteikia rusams bevizį režimą. Maskva tuo tarpu gruzinams ne.
Kažkaip vienoje kelionių laidoje pamačiau kaip du užsieniečiai keliauja per Gruziją. Užsuko ir į Gori, Stalino muziejų. O ten perskaitė prieš tai buvusių lankytojų įrašą:
"Kaip jūs drįstate prašyti iš mūsų pagalbos, norite stoti į ES, kai nedrįstate pasmerkti Stalino?"

[J.U.]

Žora tu Žora, rėplioja šalia Prezidentės, rankos kišenėse. Biznierius iš 1990.


http://lzinios.lt/lzinios/Lietuva/gr...agalbos/241378

[J.U.]

Viskas kur kas sudėtingiau, nei parašėte. Juolab Gruzija nuolat turėjo ne mažiau galingus "pretendentus" - Osmanų imperiją ir Persiją. Rusijos Imperija aneksavo Gruziją vėliau nei Lietuvą, 1801-1802 m. Rusija tai traktavo, kaip savanorišką prisijungimą. Užtat Gruzija išlaikė šiokią tokią politinę-kultūrinę autonomiją.

Žinoma kad sudėtingiau. Bet mes gi čia nerašome istorinių traktatų, paminime svarbiausius faktus.
Gruzija o ypač Armėnija turėjo daug nelaimių dėl savo geografinės padėties. Lietuva irgi.

[Sula]

Istoriškai Lietuva ir Gruzija skiriasi labai stipriai būtent dėl mentaliteto savybių apie ką vis bandau čia pasakyti. Pažiūrėkim realiai, kaip buvo iš tikro. Rusijai užkariavus Kaukazą prieš 300 metų gruzinų kunigaikščiai iškart sulėkė Maskvon lesti trupinių nuo caro stalo. Sakykim, Lietuvos Radvilos elgėsi taip?
Būtent dėl to mentalitetų skirtumo aš Gruziją laikau neperspsktyvia valstybe.

Viskas kur kas sudėtingiau, nei parašėte. Juolab Gruzija nuolat turėjo ne mažiau galingus "pretendentus" - Osmanų imperiją ir Persiją. Rusijos Imperija aneksavo Gruziją vėliau nei Lietuvą, 1801-1802 m. Rusija tai traktavo, kaip savanorišką prisijungimą. Užtat Gruzija išlaikė šiokią tokią politinę-kultūrinę autonomiją.

[Lettered]

Istoriškai Lietuva ir Gruzija skiriasi labai stipriai būtent dėl mentaliteto savybių apie ką vis bandau čia pasakyti. Pažiūrėkim realiai, kaip buvo iš tikro. Rusijai užkariavus Kaukazą prieš 300 metų gruzinų kunigaikščiai iškart sulėkė Maskvon lesti trupinių nuo caro stalo. Sakykim, Lietuvos Radvilos elgėsi taip?
Būtent dėl to mentalitetų skirtumo aš Gruziją laikau neperspsktyvia valstybe.

Neveltui ir pačios SSRS didžiausias diktatorius buvo iš Gruzijos.

[J.U.]

O priežastys vienodos susiklostė istoriškai kęsti ar nekęsti?

Istoriškai Lietuva ir Gruzija skiriasi labai stipriai būtent dėl mentaliteto savybių apie ką vis bandau čia pasakyti. Pažiūrėkim realiai, kaip buvo iš tikro. Rusijai užkariavus Kaukazą prieš 300 metų gruzinų kunigaikščiai iškart sulėkė Maskvon lesti trupinių nuo caro stalo. Sakykim, Lietuvos Radvilos elgėsi taip?
Būtent dėl to mentalitetų skirtumo aš Gruziją laikau neperspsktyvia valstybe.

[Eimantas]

O priežastys vienodos susiklostė istoriškai kęsti ar nekęsti?

[J.U.]

Ne visi - nemažai profesijų Lietuvoje nebuvo ruošiamos.

Kalbame ne apie tai. Kalbame kiek procentaliai gruzinų važiavo į Maskvą ir kiek lietuvių. Kalbame apie buvusį Maskvos nekentimo laipsnį.

[Aleksio]

Lietuviai tuo tarpu nesiekė profesinių aukštumų Maskvoje, mokėsi Lietuvoje.

Ne visi - nemažai profesijų Lietuvoje nebuvo ruošiamos.

[J.U.]

Vieni biznį darė turguose, kiti siekė profesinių aukštumų, pvz. medicinoje, tai kas čia keisto aš nesuprantu.

Lietuviai tuo tarpu nesiekė profesinių aukštumų Maskvoje, mokėsi Lietuvoje. Tame ir skirtumas tarp lietuvių ir gruzinų ir to mentalitetų skirtumo rezultatus matome šiandien. Kur yra Lietuva o kur Gruzija? Starto sąlygos buvo labai panašios.

[Eimantas]

Vieni biznį darė turguose, kiti siekė profesinių aukštumų, pvz. medicinoje, tai kas čia keisto aš nesuprantu.

[J.U.]

Darbas Maskvoje gruzinui yra iš išskaičiavimo, o ne iš meilės Rusijai.

Nėra taip. Jie plūdo Maskvon ir sovietmečiu, kai gyvenimas Gruzijoje buvo nepalyginamai geresnis nei Maskvoje. Gruzinų patriotizmas yra paviršutiniškas, šiąminutinis, ne daugiau.

[Aleksio]

Po Sakašvilio nuvertimo į šalį atėjo pro-rusiška valdžia

Saakašvilis nebuvo nuverstas, tiesiog pasibaigė jo įgaliojimai.

[Eidvis]

Man taip pat teko kelis kartus pabūvoti Gruzijoje ir su nemažai vietinių susipažinti, tai mano patirtis buvo visai priešinga. Gruzija ir Lietuva yra tos šalys, kuriose Putino labiausiai nemyli. Dabar jas abi tikriausiai nukonkuruos Ukraina, tačiau dauguma gruzinų, bent jau nuo 2008 m. karo su Gruzija, Putino Rusijai tikrai jokių šiltų jausmų nejaučia. Kitas reikalas, kad tai yra skurdi šalis ir žmonės emigruoja ieškotis geresnių sąlygų. Lietuviai varo į vakarus, o gruzinams patekimas į vakarus yra stipriai suvaržytas, dėl to uždrbiavimui dažnai renkasi kitas kryptis, t.y. Maskvą ir turtingesnes arabų šalis. Darbas Maskvoje gruzinui yra iš išskaičiavimo, o ne iš meilės Rusijai.

Tiesa, tam tikrų keistenybių teko ir man pastebėti. Pvz. rusų mokyklos Gruzijoje yra laikomos geresnėmis už gruziniškas, dėl ko ten dažnai patenka ir patys gruzinai, bent jau vieną tokį žinau, tačiau netgi baigęs rusišką mokylą jis Rusijos tikrai nepamilo. Po Sakašvilio nuvertimo į šalį atėjo pro-rusiška valdžia, tačiau tenais, kaip ir Lietuvoje, netgi pro-rusiška valdžia negali veikti atvirai Rusijos naudai, jie yra priversti atsižvelgti į visuomenės nuomonę.

[J.U.]

Gruzinai, sėdintys Mordore, dar ne visa Gruzija. Įvairi politinė, moralinė parama brangiai nekainuoja ir negerai būtų atiduoti be mūšio šią šalį chuilostanui. Neleisti plėsti chuilostanui savo įtakos yra strateginis uždavinys ir susideda ši dėlionė iš daug mažyčių puzlių.

Viskas tas gerai, bet sutikite jog beveik viskas priklauso nuo pačių gruzinų. Aš juos gerai žinau, esu ten daug kartų buvęs ir jų netgi inteligentijos mentalitetas Rusijos atžvilgiu man nekelia pasitikėjimo dėl Gruzijos ateities.

[Arunasx]

Gruzija, kokia ji draugiška bebūtų, de facto yra nurašyta šalis. Jų mentalitetas, nežiūrint į visas skriaudas yra prorusiškas. Gruzinas laiko sau garbe važiuoti į Maskvą ir ypatinga Dievo dovana jei pavyksta ten apsigyventi. Rusai per 300 metų juos prisijaukino. Pažiūrėkit, daugybė gruzinų gyvena Maskvoje, tuo tarpu panašaus dydžio šalies, Lietuvos žmonių ten dešimtis kartų mažiau. Todėl nemanau kad Lietuvai verta labai stengtis su visokiomis pagalbomis Gruzijai, jie nemokės tuo pasinaudoti.

Gruzinai, sėdintys Mordore, dar ne visa Gruzija. Įvairi politinė, moralinė parama brangiai nekainuoja ir negerai būtų atiduoti be mūšio šią šalį chuilostanui. Neleisti plėsti chuilostanui savo įtakos yra strateginis uždavinys ir susideda ši dėlionė iš daug mažyčių puzlių.

[J.U.]

Deja, po pralaimėto karo tai labiau panašu į PiaRą.
Juk negi girsies, kad investuotojai (pažįstu ir kelis ten pinigus įmerkusius lietuvius) ten prarado didelius pinigus ir net nenori girdėti apie jokius kaukazus.

Tie žmonės, kurie ten buvo iki karo, labai gerai atsiliepė apie gruzinų vaišingumą.
Bet karo žaizdoms užgydyti reikės gal dešimtmečio.
Tokioje Kroatijoje dar 5 metai po pasibaigusio karo serbų gyvenamose vietose visur buvo matyti karo pėdsakai, o čia praėjo tik pora metų ir įtampos priežastys nepašalintos.

Gruzija, kokia ji draugiška bebūtų, de facto yra nurašyta šalis. Jų mentalitetas, nežiūrint į visas skriaudas yra prorusiškas. Gruzinas laiko sau garbe važiuoti į Maskvą ir ypatinga Dievo dovana jei pavyksta ten apsigyventi. Rusai per 300 metų juos prisijaukino. Pažiūrėkit, daugybė gruzinų gyvena Maskvoje, tuo tarpu panašaus dydžio šalies, Lietuvos žmonių ten dešimtis kartų mažiau. Todėl nemanau kad Lietuvai verta labai stengtis su visokiomis pagalbomis Gruzijai, jie nemokės tuo pasinaudoti.

[LAZAS_]

Rusijos Federacija žinybos/institucijos dėlioja spygliuotos vielos "sienas" Pietų Osetijoje kur panori ir praėjusią vasarą strategiškai pasistūmėjo šią "sieną" į pietus, kad apimtų dalį per Gruziją einančio naftotiekio vamzdyno: