Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[VNS]

Ok. Einam ramiai miegot. Jau nufotografuoti pirmi kariniai sunkvežimiai. Kažkuriam prospekte jų priskaičiavo dvidešimt. Kariai kaip žinia bananų neturi. Atvažiavo su rimtesniais ginklais. Šaltinio negaliu sakyt, nes patikimiems šaltiniams dzin balalaika tas Minskas. Beirutas svarbesnis.

[Lettered]

Jums tikrai viskas gerai? Čia dar išvartysit, kad protestų Minske nėra?

Beabejo yra, tik reiktų žiūrėti rimtesnius šaltinius.

A. Kubiliaus FB.

REVOLIUCIJA BALTARUSIJOJE

Baltarusijoje baigėsi balsavimas. Revoliucija įvyko - nepriklausomi exit poll’ai rodo, kad milžinišką persvarą laimėjo Svetlana Tychanovskaja (už Tychanovskają 72.1%, už Lukašenką - 13.7%). Panašiai atrodo ir rezultatai tose apylinkėse, kuriose komisijos nariai nusprendė sąžiningai skaičiuoti balsus. Tokių bent keletas, ypač Minske, jau paskelbė savo rezultatus.

Lukašenkos pusė skelbia visai priešingus rezultatus: kad jis surinko virš 80%. Tačiau tai nieko nebekeičia.

Rinkėjų revoliucija Baltarusijoje įvyko!

Žmonės renkasi miestų centruose tam, kad apgintų savo revoliuciją.

Lukašenka uždarė Minską - neleidžia nei įvažiuoti, nei išvažiuoti. Baltarusijoje išjungtas internetas. Į miestų centrus renkasi ne tik minskiečiai: Baranovičių centre susirinko virš 10 000. Susirinkę vyrai nebeleidžia OMONui laisvai gaudyti žmonių gatvėse.

Lukašenkos era baigiasi, nepaisant to, kiek jis tam dar bandys priešintis!

Žyvie, Belarus!

[Tomizmas]

Beabejo yra, tik reiktų žiūrėti rimtesnius šaltinius.

A. Kubiliaus FB.

Tik yra nedidelis niuansas - rimtame Kubiliaus FB neatnaujina įvykių ir nerašo kas vyksta ten šiuo metu.

[index]

Ok. Einam ramiai miegot. Jau nufotografuoti pirmi kariniai sunkvežimiai. Kažkuriam prospekte jų priskaičiavo dvidešimt. Kariai kaip žinia bananų neturi. Atvažiavo su rimtesniais ginklais. Šaltinio negaliu sakyt, nes patikimiems šaltiniams dzin balalaika tas Minskas. Beirutas svarbesnis.

Aš šiaip labiau pasikliaučiau ukrainietiškais ir baltarusiškais opoziciniais ( tut.by, Charter97 (šitie biški litvinistai, bet šiuo atveju tas nėra taip aktualu)) šaltiniais.

[tajus3]

Na, man atrodo, kad Lukašenka jau mušta korta.

Beliko išsiaiškinti kiek ilgai gali valdyti šalį, kurioje 80% žmonių prieš tave ir tie 80% žino, kad jie yra 80%.

Su atjungtu internetu, mobiliu ryšiu ilgai šalis netemps, o tada jau bus paprasta žmonėms susiorganizuoti į protestus, streikus ir panašiai.

[Eidvis]

Exit pollai:

Vilniuje balsavusieji:

Tichanovskaja 80,53 %
Lukašenka 6,78 %
Atsisakė atsakyti 10,72 %

Baltarusijoje apklausus iš balsavimo išeinančius 85 500 žmones:
Tichanovskaja 72,1 %
Lukašenka 13,7 %
Atsisakė atsakyti 10,72 %


Kita apklausa, 15450 apklaustieji

Tichanovskaja 64,9 %
Lukašenka 16,1 %

Šaltinis

Tiesą sakant man atrodė, kad Lukašenka turi didesnį palaikymą Baltarusijoje, bet realybėje jis absurdiškai mažas. Diktatoriams rinkimų šou reikalingi, kad jie gautų tam tikrą legitimumą, kad sudarytų įspūdį, jog jie yra žmonių atstovai, tai net jeigu Lukašenka ir išsilaikys valdžioje, tai po šitų rinkimų niekam neliks jokių abejonių, kad jis valdžioje sėdi prieš daugumos žmonių valią. Šitie rinkimai Baltarusijoje turėjo visiškai priešingą efektą - delegitimizavo Lukašenkos valdžią.

[index]

Na, man atrodo, kad Lukašenka jau mušta korta.

Beliko išsiaiškinti kiek ilgai gali valdyti šalį, kurioje 80% žmonių prieš tave ir tie 80% žino, kad jie yra 80%.

Su atjungtu internetu, mobiliu ryšiu ilgai šalis netemps, o tada jau bus paprasta žmonėms susiorganizuoti į protestus, streikus ir panašiai.

Baltarusijoje bėda, kad protestuotojai nelinkę imtis jėgos (atvirai kovoti prieš jėgos struktūras, užimti valstybės pastatus), o tikisi kad laimės vėliavomis ir šūkiais. Tas kai kuriose šalyse pavyko, bet tam režimas turi būti jau visiškai demoralizuotas. Dėl to Lukašenka sugeba reguliariai protestus sugeba nesunkiai numalšinti, o po to dar opozicijos vadus susodina ir/arba išžudo.

Kaip Ukraina parodė tam, kad laimėtum reikia sukelti diktatoriaus baimę dėl asmeninio saugumo, o tam gali tekti ir šarvuočius gatvėse deginti.

[Tomizmas]

Tiesą sakant man atrodė, kad Lukašenka turi didesnį palaikymą Baltarusijoje, bet realybėje jis absurdiškai mažas. Diktatoriams rinkimų šou reikalingi, kad jie gautų tam tikrą legitimumą, kad sudarytų įspūdį, jog jie yra žmonių atstovai, tai net jeigu Lukašenka ir išsilaikys valdžioje, tai po šitų rinkimų niekam neliks jokių abejonių, kad jis valdžioje sėdi prieš daugumos žmonių valią. Šitie rinkimai Baltarusijoje turėjo visiškai priešingą efektą - delegitimizavo Lukašenkos valdžią.

Tai kas jau jį gali palaikyti šiais laikais, ir po amžinų Trumpo lygio šnekų. 2000 metais gal palaikymas buvo, nes tais sunkiais laikais daug buvo norinčių stabilumo ir kad tik "bent jau darbas būtų". Bet dabar? Kai žmonės gyvena visai kitais standartais, o Batka liko tame pačiame 2000 metų lygyje, tik dar pastebimai daugiau pradėjo kvailioti?

Įdomu, ar nereikėtų jam pradėti bendrauti Twiteryje su Trumpu. Abu turbūt greit liks be valdžios, abu pašneka panašiai, turėtų sutarti

[tajus3]

Baltarusijoje bėda, kad protestuotojai nelinkę imtis jėgos (atvirai kovoti prieš jėgos struktūras, užimti valstybės pastatus), o tikisi kad laimės vėliavomis ir šūkiais. Tas kai kuriose šalyse pavyko, bet tam režimas turi būti jau visiškai demoralizuotas. Dėl to Lukašenka sugeba reguliariai protestus sugeba nesunkiai numalšinti, o po to dar opozicijos vadus susodina ir/arba išžudo.

Kaip Ukraina parodė tam, kad laimėtum reikia sukelti diktatoriaus baimę dėl asmeninio saugumo, o tam gali tekti ir šarvuočius gatvėse deginti.

Aš kaip tik galvoju, kad taikūs protestai turi didesnę tikimybę pasisekti dėl to, kad jie gali būti masiškesni. Muštis, deginti. šaudytis yra linkusi maža dalis visuomenės. Tuo tarpu dalyvauti streike, masinėje akcijoje gali gerokai didesnė dalis žmonių įskaitant moteris, pagyvenusius ir t.t.

O ir mušti taikius žmones milicininkai negali amžinai, jie irgi žmonės.

Esmė čia buvo tame, kad dauguma suprato, kad jie labai didelė dauguma, ir iš šito kelias atgal mano nuomone labai sunkus. Kiek žinau, tai tik Venesueloje diktatoriui pavyko išsilaikyti, visi kiti krito esant tokiai situacijai.

[Tomizmas]

Įsivaizduoju kai kurių tokią reakciją:
"Nu ką, internetas, mobilieji išjungti, eikit padėti močiutėms ūkyje (kolūkyje?) padėti, nes nuo tų internetų baigsit išprotėt..."

Nenustebčiau, jeigu Batka vietoj tų velnio internetų lieptų dirbti laukuose. Taigi tą velnio koroną jau gydė panašiai - talkomis, traktoriais, pirtimi.

Tiesą sakant, jau ir dėl Astravo rimtai baisu. Neduok Dieve kas atsitiktų, tai sakytų o kas čia ta radiacija, traktorius ir grynas oras viską gydo... Aišku, naivu tikėti kad opozicija Astravą uždarytų (per daug kainavo, per daug svarbus šaliai) bet kažkaip ramiau dėl eksploatacijos, kai žinai kad valdžioje reasonable people, o ne savamoksliai gydytojai traktoriais.

[Eidvis]

Baltarusijoje bėda, kad protestuotojai nelinkę imtis jėgos (atvirai kovoti prieš jėgos struktūras, užimti valstybės pastatus)

Panašu, kad šį kartą baltarusiai nusiteikę ne tik paploti

[index]

Aš kaip tik galvoju, kad taikūs protestai turi didesnę tikimybę pasisekti dėl to, kad jie gali būti masiškesni. Muštis, deginti. šaudytis yra linkusi maža dalis visuomenės. Tuo tarpu dalyvauti streike, masinėje akcijoje gali gerokai didesnė dalis žmonių įskaitant moteris, pagyvenusius ir t.t.

O ir mušti taikius žmones milicininkai negali amžinai, jie irgi žmonės.

Esmė čia buvo tame, kad dauguma suprato, kad jie labai didelė dauguma, ir iš šito kelias atgal mano nuomone labai sunkus. Kiek žinau, tai tik Venesueloje diktatoriui pavyko išsilaikyti, visi kiti krito esant tokiai situacijai.

Tam pačiam Lukašenkai jau ne kartą pavyko. Jau buvo labai daug masinių protestų, bet po greito demonstratyvaus išvaikymo visi patraukdavo atgal į darbus, dalis emigruodavo, opozicijos vadai ilgam pakliūdavo į kalėjimus. Neveltui ta opozicija dabar nei šiokia nei tokia, normalūs provakarietiški lyderiai jau baigiami supūdyti kalėjimuose.

Panašu, kad šį kartą baltarusiai nusiteikę ne tik paploti

Labai tikiuosi.

[Eidvis]

Aš kaip tik galvoju, kad taikūs protestai turi didesnę tikimybę pasisekti dėl to, kad jie gali būti masiškesni. Muštis, deginti. šaudytis yra linkusi maža dalis visuomenės. Tuo tarpu dalyvauti streike, masinėje akcijoje gali gerokai didesnė dalis žmonių įskaitant moteris, pagyvenusius ir t.t.

Revoliucijas įprastai daro 3% visuomenės, bet jiems reikalingas daugumos palaikymas. Mano supratimu jeigu baltarusiai norės kažką pasiekti - jiems reikės tiek masinių taikių akcijų, tiek ir realaus fizinio pasipriešinimo. Fizinis pasipriešinimas yra svarbus, kad visuomenė suprastų, jog jinai nėra bejėgė, kad bejėgė čia valdžia. Omone taip pat ne robotai, o žmones dirba, tai ir jie turi suprasti, kad protestuotojų galvų daužymas su bananais gali apsisukti 180 laipsnių kampu į priešingą pusę. Lukašenkos režimo pavaldiniai turi pamatyti, kad jėgos pusiausvyrą yra žmonių, o ne Lukašenkos pusėje ir kad jų nusikalstami veiksmai gali sulaukti tiek fizinio, tiek ir teisinio atsako po to ir jeigu, Lukašenka bus nuverstas. Lukašenkos tarnai turi pradėti bijoti, o baimės be fizinio pasipriešinimo jiems nelabai įvarysi.

[index]

Revoliucijas įprastai daro 3% visuomenės, bet jiems reikalingas daugumos palaikymas. Mano supratimu jeigu baltarusiai norės kažką pasiekti - jiems reikės tiek masinių taikių akcijų, tiek ir realaus fizinio pasipriešinimo. Fizinis pasipriešinimas yra svarbus, kad visuomenė suprastų, jog jinai nėra bejėgė, kad bejėgė čia valdžia. Omone taip pat ne robotai, o žmones dirba, tai ir jie turi suprasti, kad protestuotojų galvų daužymas su bananais gali apsisukti 180 laipsnių kampu į priešingą pusę. Lukašenkos režimo pavaldiniai turi pamatyti, kad jėgos pusiausvyrą yra žmonių, o ne Lukašenkos pusėje ir kad jų nusikalstami veiksmai gali sulaukti tiek fizinio, tiek ir teisinio atsako po to ir jeigu, Lukašenka bus nuverstas. Lukašenkos tarnai turi pradėti bijoti, o baimės be fizinio pasipriešinimo jiems nelabai įvarysi.

Didžiausias efektas, manau, būtų jei Lukašenka pajaustų tiesioginę grėsmę savo asmeniui t.y. jei pvz. protestuotojai apsuptų, suniokotų rezidenciją. Janušesku tik po panašių įvykių ir spruko sraigtasparniu iš Mežihirjės.

[Eidvis]

Žinoma tai būtų paskutinis Lukašenkos nuvertimo etapas ir įdomu į kur Lukašenką spruktų, nes panašu, kad jis labiausiai iš visų nekenčia būtent Putino. Bet man atrodo, kad norint nuversti Lukašenką, pirmiausiai reikės susidoroti su režimo tarnais. Panašu, kad Minske vakar buvo nužudytas vienas žmogus, pervažiuotas su Omono sunkvežimiu ir panašu, kad jau prasidėjo tą sunkvežimį vairavusio omonininko medžioklė. Kai Lukašenkos tarnai supras, kad jų nusikalstami veiksmai susilauks atsako - jie pradės abejoti savo tarnyste. O kai nebeliks, kas saugo Lukašenką - nebeliks ir kas gali sustabdyti jo rezidencijos apsukimą ir šturmavimą.

[VNS]

Vakar Baltarusijos jaunimas buvo pastatytas į vietą. Tačiau jaunimas tikrai su tuo nesitaikstys. Nupezęs kolūkio pirmininkas, pasakojantis apie Baltarusijos ateitį traktoriuose ir belazuose ir besislepiantys po silovikų skydais, iššvaistė paskutinius savo autoriteto likučius jaunimo tarpe. Jie gimę po šito bebro paveikslu, o jis jiems bananų....

[Kvailas]

Gražios svajonės, o realybė bus tokia jeigu bus kažkoks artėjimas prie vakarų, putka įvažiuos su tankais ir tuo viskas pasibaigs. Kol bus Putinas tol bus Prorusiška, Gudija.

[VNS]

Neblogas Putlerio pasveikinimas, o tuo pačiu ir zadanija artimiausiai kadencijai:

«Рассчитываю, что Ваша государственная деятельность будет способствовать дальнейшему развитию взаимовыгодных российско-белорусских отношений во всех областях, углублению сотрудничества в рамках Союзного государства, наращиванию интеграционных процессов по линии Евразийского экономического союза и СНГ, а также военно-политических связей в Организации Договора о коллективной безопасности. Это, несомненно, отвечает коренным интересам братских народов России и Беларуси», – подчеркнул глава Российского государства в телеграмме.

[Arunasx]

Protestai Baltarusijoje nerimsta: Minske kyla barikados, pranešama apie pirmą mirtį https://www.vz.lt/verslo-aplinka/202...ie-pirma-mirti

[Kaštonas]

Įdomu, kad anoniminiai Delfi ir Lryto komentatoriai,į vienus vartus, gausiai palaiko Batką, visaip išvadino protestuotojus, ir giria jį kad atsilaiko nuo JAV ir panašiai.