Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Wycka]

O gal ir mums reikia gabaliuką Gudijos nupirkt, kaip tai daro Putinas. Paimsims krėvą, pora bažnytėlių ir Batką pinigų gaus vaikams išlaikyti, tik, žinoma, saviems.

Jeigu ši fantastika išsipildytų ir iš tikrųjų Batka parduotų nors kelis kv. kilometrus, pirkčiau žemę Šalčininkų raj. — platinčiau Dieveniškių apendiksą, nes darbar siauriausioje jos vietoje tik ~2,8km tėra.

[Wycka]

Baltarusija su Rusija suderino sąlygos, kuriomis gaus 3 mlrd. dolerių

Daug girdisi apie paskolas, kurias vis ima Gudija. O ar teko girdėti, kad pati Gudija kokiai užsienio valstybei būtų skyrusi paskolą?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Jeigu ši fantastika išsipildytų ir iš tikrųjų Batka parduotų nors kelis kv. kilometrus, pirkčiau žemę Šalčininkų raj. — platinčiau Dieveniškių apendiksą, nes darbar siauriausioje jos vietoje tik ~2,8km tėra.

Jeigu jau taip, tai imam Railbalticai (ir Marijampolės žulikų žemės išpirkimui) skirtus pinigus ir perkam iš Batkos geležinkelį nuo Senovės iki lenkų sienos.

[suoliuojantis]

Na va Rusijos vicepremjeras patvirtino, kad su vamzdynais batka turės atsisveikinti, jei norės gauti paskolą :

Кудрин подтвердил, что Лукашенко должен продать «Белтрансгаз», чтобы получить финансовую помощь
Kudrinas patvirtino, kad Lukašenka privalo parduoti Beltransgaz, jei nori gauti finansinę paramą
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011..._1846141.shtml

[kzinas]

iš to pačio resurso analitinis straipsnis:
http://www.gazeta.ru/column/lukyanov/3622249.shtml
Jei trumpai, Lukašenkos eros pabaiga, kaip ir vienintelės tikrai nepriklausomos Europos šalies. Gal batka buvo toks anoks, bet jis suformavo baltarusų naciją, nes tokios kaip ir nebuvo, bei sugebėjo meistriškai laviruoti tarp rytų ir vakarų, manau Baltarusijos istorijoje jis bus prismintas kaip diktatorius, a la mūsų Smetona gal net labiau, bet faktas jis jau istorija.

[music]

iš to pačio resurso analitinis straipsnis:
http://www.gazeta.ru/column/lukyanov/3622249.shtml
Jei trumpai, Lukašenkos eros pabaiga, kaip ir vienintelės tikrai nepriklausomos Europos šalies. Gal batka buvo toks anoks, bet jis suformavo baltarusų naciją, nes tokios kaip ir nebuvo, bei sugebėjo meistriškai laviruoti tarp rytų ir vakarų, manau Baltarusijos istorijoje jis bus prismintas kaip diktatorius, a la mūsų Smetona gal net labiau, bet faktas jis jau istorija.

Nelygintini dalykai. Smetonos laikais sulenkėję lietuviai tapo tautiniais lietuviais, o Lukašenka suformavo "naciją", kurios 90 proc. esant reikalui gintų Rusiją, įteisino rusų kalbą kaip valstybinę, stūmė šalį integracijos į Federaciją link ir t.t.

[kzinas]

Nelygintini dalykai. Smetonos laikais sulenkėję lietuviai tapo tautiniais lietuviais, o Lukašenka suformavo "naciją", kurios 90 proc. esant reikalui gintų Rusiją, įteisino rusų kalbą kaip valstybinę, stūmė šalį integracijos į Federaciją link ir t.t.

Jei nebūtų batkos, Baltarusija geriausiu atveju būtų jau tapus manipuliuojamas Rusijos setelitas, blogiausiu 6 naujos Rusijos sritys, reliausias variantas Baltarusijos autonomine respublika Rusijos sudėtyje.

mhh sulenkėją lietuviai, Armijos Krajovos sudėtyje gynė ir apgynė Vilniaus kraštą nuo kitų mažiau sulenkėjusių lietuvių. Lietuvių tautinė savimonė jau buvo pažadinta ~XX a. pradžioje, turėjo kažkokias legendas apie LDK, bei neturėjo "didelės broliškos tautos".

[Wycka]

Jei nebūtų batkos, Baltrusija geriausiu atveju taptų manipuliuojamas Rusijos setelitas, blogiausiu 6 naujos Rusijos sritys, reliausias variantas, Baltarusijos autonomine respublika ar smth Rusijos sudėtyje.

Taip taip, tokia pati Rusijos provincija kaip Ukraina, Gruzija, Azerbaidžanas.

[kzinas]

Taip taip, tokia pati Rusijos provincija kaip Ukraina, Gruzija, Azerbaidžanas.

Nu pusė Ukrainos dr dabar mėtosi kas jie tokie, taip ir nežino kur atidūrę. O dėl GE ir AZ, tai jos truputi iš kitos operos.

[music]

Nu pusė Ukrainos dr dabar mėtosi kas jie tokie, taip ir nežino kur atidūrę. O dėl GE ir AZ, tai jos truputi iš kitos operos.

1992 pamenu plėvėsuodavo raudona balta raudona vėliava su herbu vyčiu, valstybinė kalba- baltarusių, domimasi LDK, skatinamas tautiškumas, proeuropietiškumas. Atėjo tėvelis į mišką, ir kuo toliau į mišką paskui save atkurtą, apgintą nuo imperialistų darbo liaudį tempė- tuo daugiau malkų...

[Depeche]

Aš kaip nemokantis rusų kalbos, tai jūs man pasakykit, tai jau čia rimtai pabaiga?

[LC.]

Aš kaip nemokantis rusų kalbos, tai jūs man pasakykit, tai jau čia rimtai pabaiga?

Ne. Dar tik pradžia.

[kzinas]

1992 pamenu plėvėsuodavo raudona balta raudona vėliava su herbu vyčiu, valstybinė kalba- baltarusių, domimasi LDK, skatinamas tautiškumas, proeuropietiškumas. Atėjo tėvelis į mišką, ir kuo toliau į mišką paskui save atkurtą, apgintą nuo imperialistų darbo liaudį tempė- tuo daugiau malkų...

Kiek procentų baltarusų kalbėjo baltarusiškai ir palaikė tą baltarusų tautiškumą ? Grupelė inteligentų ? Tai nebuvo masinis tautinis sujudimas kaip Baltijos ar Višnegrado šalyse.
Taip gal baltarusai galėjo eiti į vakarus, bet kol vakarai suvoke kad meška dvėsusi ir galima sau leisti priglobti Rytų bloką (i ES mus LT priėme tik 2004), Rusija jau būtų atsigavusi ir ėmusisi priemonių.
Tereikėjo netvirtai stovinčiai meškai patapšnoti kažkokią Gruziją, kai mūsų mieli vokiečiai ir prancūzai sako imkit jūs iš dėdės Kremliaus, kiek norite tos Rytų Europos, svarbų mūsų nelieskite, ir naftos bei dujų kranelių neprisukite. O į tokias "šventas" RU įtakos zonas kaip BY ir UA, mes net mintimis nustosime kesintis.
Gal, jei ekonominės reformos, eitų savo keliu per skausmus ir negalias Baltarusija būtų dabar buvusi ekonomiškai stipresnė, tai leidę susiformuoti naujam elitui ...bet nereikia lyginti BY sąlygų ir LT pvz
Pas juos dar dabar KGB vadinasi KGB ir nepakeitė savo struktūros, ir dar daug kas nepasikeitė kas pas mus jau buvo galutinai griuvę 1991.

[Romas]

Šiaip ta šalis turi stipriai išreikštą išlaikytinių mentalitetą.
Kartais pasiklausau Laisvės radijo gudų kalba. Pvz., šiandien apklausiami Bobruisko (Babrujsk) gyventojai nurodė priežastis, kodėl Gudijoj kilo valiutų krizė:
- todėl, kad blogi santykiai su vakarais ir Rusija
- todėl, kad Rusija "užveržia" veržles
- todėl, kad Europa įveda sankcijas - juk mes patys sau neįvesim
- todėl, kad visą valiutą supirko spekuliantai
- todėl, kad ... aplink kalti visi

Nė vienas nepasakė, kad Gudija gyvena ne pagal kišenę, kad jų biudžetinkams pakėlė algas prieš rinkimus ir už tuos pinigus daug kas prisipirko "oriniu" (dotuojamu) kursu valiutos ar importinių prekių.
Kai toks mąstymas, tai jie dar ilgai turės panašią valdžią. Žinoma, jei išliks Baltarusija.

Dar tokia smulkmena. Doleris juodoj ir tarpbankinėj rinkoj jau siekia 10.000 "zajčykų", kai oficialus kursas kažkur tarp 4 ir 5 tūkstančių (nors koks skirtumas, už kiek nenusipirksi).

[kzinas]

Ne. Dar tik pradžia.

Batka dabar visas rusų. Ir gal jis ten gali kąžkiek lokaliai laviruoti, bet atiduodamas po biški ekonomines ir valdžios vadeles rusams. Jis aišku gabus triukams, bet stebuklų realiam pasaulyje nebūna ir kažkada, jo paslaugų kremliui gali nebereikėti, arba atsiras norinčių į jo krėslą, iš jo pavaldinių tarpo. Vilkai nusilpusį gaujos vadą pripjauna. Gali BY liaudis užsinorėti į vakarus, bet BY ir RU jėgos strūktūros tampriai susijusios, zombo-jascikai varys reikiamą politinė liniją. Ekonomika, kontroliuosis iš kremliaus, arba lojalių kremliui politinių klanų, o ES nenorės meškos erzinti, kaišioti pirštų į nasrus.

[kzinas]

Šiaip ta šalis turi stipriai išreikštą išlaikytinių mentalitetą.
Kartais pasiklausau Laisvės radijo gudų kalba. Pvz., šiandien apklausiami Bobruisko (Babrujsk) gyventojai nurodė priežastis, kodėl Gudijoj kilo valiutų krizė:
- todėl, kad blogi santykiai su vakarais ir Rusija
- todėl, kad Rusija "užveržia" veržles
- todėl, kad Europa įveda sankcijas - juk mes patys sau neįvesim
- todėl, kad visą valiutą supirko spekuliantai
- todėl, kad ... aplink kalti visi

Nė vienas nepasakė, kad Gudija gyvena ne pagal kišenę, kad jų biudžetinkams pakėlė algas prieš rinkimus ir už tuos pinigus daug kas prisipirko "oriniu" (dotuojamu) kursu valiutos ar importinių prekių.
Kai toks mąstymas, tai jie dar ilgai turės panašią valdžią. Žinoma, jei išliks Baltarusija.

Dar tokia smulkmena. Doleris juodoj ir tarpbankinėj rinkoj jau siekia 10.000 "zajčykų", kai oficialus kursas kažkur tarp 4 ir 5 tūkstančių (nors koks skirtumas, už kiek nenusipirksi).

Batkos propaganda veikia, nieks nesakė kad jis eilinis veikėjas, bet liaudis valgyti nori. Vienintelis šėrikas - RU, neduos $ RU, - BY bankrotas, batkos rėžimui jokia propaganda nebepadės, lieka batkiai kaip tam anekdote lapiai - "Lapė raukėsi, lapė verkė, bet toliau valgė kaktusą." Valgyti tai kuo šeria RU, o šeria ne tik pinigais, bet priedo dar ir kaktusais.

[LC.]

Batka dabar visas rusų. Ir gal jis ten gali kąžkiek lokaliai laviruoti, bet atiduodamas po biški ekonomines ir valdžios vadeles rusams. Jis aišku gabus triukams, bet stebuklų realiam pasaulyjė nebūna ir kažkada jo paslaugų kremliui gali nebereikėti, arba atsiras norinčių i jo krėslą, iš jo pavaldinių tarpo. Vilkai nusilpusį gaujos vadą pripjauna. Gali BY liaudis užsinorėti į vakarus, bet BY ir RU jėgos strūktūros tampriai susijusios, zombo-jascikai varys reikiamą politinė liniją. Ekonomika, kotroliuosis iš kremliaus, arba lojalių kremliui politinių klanų, o ES nenorės meškos erzinti, kaišioti pirštų į nasrus.

Aš visiškai iš kitos pusės norėčiau pažvelgti. "Dar tik pradžia" - tai pradžia įvykių, kurie dar tik prasidėjo ir neįgavo pagreičio. Galimi du variantai - minėtasis tavo suartėjimas su Kremliumi ir visiškas tiek ekonominis (jau eigoje), tiek politinis krachas (laisva Gudija). Tagi, yra pora variantų. Vienas iš jų tikrai išsipildys. Na, gal ne po mėnesio, bet... Esmė tame, kad tokia santvarka, kokia yra Gudijoje šiandien yra neefektyvi, neturinti prasmės. Apie tai čia jau kalbėta ne vieną, ne du, ne tris kartus. Linkiu kaimyninei tautai išsivaduot.

[kzinas]

Aš visiškai iš kitos pusės norėčiau pažvelgti. "Dar tik pradžia" - tai pradžia įvykių, kurie dar tik prasidėjo ir neįgavo pagreičio. Galimi du variantai - minėtasis tavo suartėjimas su Kremliumi ir visiškas tiek ekonominis (jau eigoje), tiek politinis krachas (laisva Gudija). Tagi, yra pora variantų. Vienas iš jų tikrai išsipildys. Na, gal ne po mėnesio, bet... Esmė tame, kad tokia santvarka, kokia yra Gudijoje šiandien yra neefektyvi, neturinti prasmės. Apie tai čia jau kalbėta ne vieną, ne du, ne tris kartus. Linkiu kaimyninei tautai išsivaduot.

Gal sakykime kad Baltarusija pasuktų provakarietišku kursu, bet dėl mano minėtu ir dar neminėtų priežasčių tai nerealu. Net jie liaudis ir užsinorėtų, juos ko gero nulaviruotų į motušės Rusijos pusę. Pirma BY ES reikėtų labai stipriai remti ekonomiškai, bet tai nearealu nes ES pati turi labai didelių problemų, da ir RU bijotų erzinti.

[JlL]

http://vz.lt/straipsnis/2011/05/19/B..._USD_pagalbos2

Na is sito dar aiskiau kad visiskai rusams parsiduoda, praktiskai galima sakyt kad dirbs uz maista ir pastoge arba vergaus.

[JlL]

http://m.lrytas.lt/-1305871802130487...internetą.htm

Baltarusijos generalinė prokuratūra liepė blokuoti tinklapį „prokopovi.ch“, kuriame valiutos pardavėjai ir pirkėjai skelbia savo pasiūlymus.