Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[music]

Ne tą skaičių surinkai?

Ne tą suspaudžiau, pardon, bet ar esi aklas ir nematai teisingos nuorodos?

Tai jei slepia, nei aš nei tu neišsiaiškinsim, vistik skirtumas nėra toks didelis kaip 3,2 karto didesnio ploto valstybei su trigubai daugiau gyventojų. Manai sausumos sienos pačios save saugo?
Nelabai man sekasi ieškoti Baltarusijos sienų ilgio, bet net iš akies matyti, kad vien su Ukraina jis didesnis nei Lietuvos sienų ilgis.

[Wycka]

Tai jei slepia, nei aš nei tu neišsiaiškinsim, vistik skirtumas nėra toks didelis kaip 3,2 karto didesnio ploto valstybei su trigubai daugiau gyventojų. Manai sausumos sienos pačios save saugo?
Nelabai man sekasi ieškoti Baltarusijos sienų ilgio, bet net iš akies matyti, kad vien su Ukraina jis didesnis nei Lietuvos sienų ilgis.

Daugiau gyventojų — daugiau pajamų, bet didesnis procentas rodo, kad daugiau ir paimama. Elermentaru ir logiška. Saugomos tik sausumos sienos? Lietuva vandens sienos Baltijos jūroje, Kuršių mariose ir Vištyčio ežere visiškai nesaugo? Beje, man smalsu sužinoti, kiek rimtai baltarusiai saugo sienas su Rusija ir Ukraina
Beje, nugrybavome nuo Baltarusijos santvarkos

[Zorro]

Nelabai man sekasi ieškoti Baltarusijos sienų ilgio, bet net iš akies matyti, kad vien su Ukraina jis didesnis nei Lietuvos sienų ilgis.

Land boundaries:
total: 3,306 km
border countries: Latvia 171 km, Lithuania 680 km, Poland 605 km, Russia 959 km, Ukraine 891 km

[Sula]

Ar daug yra valstybių pasaulyje, kurių negalima taip pristatyti? (Su sąlyga, aišku, kad pristatytojas pats ten gyvena, o ne varvina seilę vėpsodamas iš išorės per tvoros plyšį).

Google "Страна в нищете..." iš karto išmeta postingus tiek apie Rusiją, Ukrainą, Baltarusiją, Kazachstaną ir net... Kiniją

[zero]

Baltarusija maždaug 200 mln. USD skolą Rusijai už gamtines dujas sumokės per dvi savaites, pareiškė baltarusių pirmasis vicepremjeras Vladimiras Semaško.
Anot jo, šalis turi problemų su valiuta ir norint grąžinti skolą, numatoma skolintis, praneša Rusijos valstybinė naujienų agentūra "RIA Novosti".

Hmm, tokia klestinti valstybė ir nesukrapšto niekingų 200 mln. ant dujų. Vėl teks skolintis iš supuvusių vakarų.

[Al1]

Rusija jau istoriškai yra įpratusi gyventi ne pagal pajamas, todėl jau du kartus yra skausmingai 'bankrutavusi' — 1917m. ir 1991m..

Tik nereikia pradėti... Lietuva taip pat gyvena skolon jau beveik 20 metų ir skolos tik didėja. JAV jau seniausiai gyvena ne pagal pajamas melždama visą pasaulį beverčio žalio popieriuko pagalba... Valstybės skola jau artėja prie 100 proc. BVP (dabar 94 proc.) ir už metų kitų tikriausiai viršys BVP. Viršys, nes prognozės nieko gero nežada, ir jos tikėtina, kad išsipildys. Bet JAV nebankrutuos, nes ją gelbėja žali beverčiai popieriukai, kuriuos ji po Antrojo pasaulinio karo padarė pasauline valiuta, kuriai net ir euras nesugebėjo rimtai pasipriešinti...

Tai ne pasakėlės. Tai realybė.

Propaganda.

Na taip, batka slidus ir gudrus. Puikiai išnaudoja geografinę padėtį: jei Rusija Baltarusiją prames, tada JAV tuo apsidžiaugs.

Manau, kad dėl JAV vis labiau veržiamo žiedo apie Rusiją, ji ir išlaiko karines bazes Sevastopolyje, ir Pietų Osetiją valstybe paskelbė neribotam savo karinių reikmių naudojimui. O dar kad Baltarusija „nuslystų“ blogos įtakos zonon, Rusijai visai nenaudinga.

Todėl Rusija turėtų būti suinteresuota išlaikyti Baltarusiją, ją remti ir maitinti, o ne melžti. Rusija kito kelio neturi.

[Al1]

Baltarusija maždaug 200 mln. USD skolą Rusijai už gamtines dujas sumokės per dvi savaites, pareiškė baltarusių pirmasis vicepremjeras Vladimiras Semaško.
Anot jo, šalis turi problemų su valiuta ir norint grąžinti skolą, numatoma skolintis, praneša Rusijos valstybinė naujienų agentūra "RIA Novosti".

Hmm, tokia klestinti valstybė ir nesukrapšto niekingų 200 mln. ant dujų. Vėl teks skolintis iš supuvusių vakarų.

O gal ir ne iš Vakarų. Gal susitars su Rusija dėl kreditavimo.

[Al1]

Na nieko sau palyginimai
Lietuvos skolos dar kol kas pavojaus nei jai pačiai, nei aplinkinėms valstybėms nekelia. O pagaliau jeigu teoriškai įvyktų Lietuvos bankrotas, aplinkinės šalys nukentėtų nedaug, o nekaimynės arba didesnės šalys, tokios kaip Rusija ar Lenkija greičiausiai išvis nieko nepajustų (dėl Lietuvos ekonomikos sąlyginio mažumo) arba jas tik 'pakutentų'. JAV bankrotas taip pat kol kas dar negresia, ir viskas vien dėl to Tamstos paminėto žalio popieriuko. Smegenys Vašingtoną jau istoriškai tempia aukštyn. Todėl vienintelė JAV gali sau leisti gyventi ne pagal pajamas ir toliau būti 'pasaulio policininku', o štai Rusija negali. Jau dukart nusvilo nagus. Nejaugi bandys ir trečia kartą? Rusijos defaultas būti itin skaudus Baltarusijai, gal net pražūtingas. Beje, ar pačiam nekeista, kad Baltarusija ir Rusija prekiauja atsiskaitydamos doleriais?

JAV gerai, bet reikia sutikti, kad ji parazituoja pasaulio sąskaita. Ir kuo greičiau tas parazitas bus nukenksmintas, tuo bus geriau pasauliui. Reliai parazitas tai ne pati valstybė, o finansinė-pramoninė oligarchija.

Keista. Tai tik parodo, kad Rusija nepasitiki savo valiuta. Nemanau, kad Baltarusija labai priešintųsi, jei jai būtų pasiūlyta atsiskaitinėti Rusijos rubliais.

[Berliner]

Beje labai gerai baltarusijos ekonomika iliustruoja jos konfliktas su rusija del duju. Konflikto suma- tik 200 mln. doleriu ir baltarusijai tai jau yra nepakeliamai sunku. Jie jau per savo tv kanalus tiesiogine prasme ''varo mesla'' ant rusijos. Jau apie rusija sneka ,kad ji neprognozuojama, kad nepatikima,jau cituoja kazkokio politologo zodzius,kad rusija apsisiks (taip tiesiai ir sako) ir t.t. Taigi 2oo mln, dol jau klupdo baltarusijos ekonomika...

Visiškai pritariu, tai tik parodo kokie jie beviltiški. Įdomu, kas būtų, jei staiga visos Baltarusijos kompanijos turėtų dirbti realiomis rinkos sąlygomis (kaip dirba Lietuviškos kompanijos), įdomu, kaip greitai jos bankrutuotų. Prisiminiau dar vieną dalyką, kurį pasakojo mano pažįstamas žmogus iš vienos Lietuvos firmos, kuri dirbo su baltarusiais. Pasirodo, baltarusių firma, norėdama pervesti lietuviams 5000 EUR už atliktus darbus, pirma turėjo gauti leidimą (t.y. ten neleidžiama laisvai konvertuoti valiutos). Tai parodo, kokia trapi jų ekonomika.

Man tokių vaikiškos pasakėlės įspūdžio nepadaro. Tai Balatarusija kol kas yra labiau nepriklausoma (nepaisant visko) nei Lietuva, kuri didelę dalį savo suvereniteto jau atdavė ES ir NATO. O nuomonės reiškimas, kaip kai kam bebūtų paradoksalu, jau irgi ribojamas. Gal reikia priminti apie šią savaitę priimtas BK pataisas? Tai dar gerai, kad priimta tokia redakcija. Ketinimai buvo dar rimtesni. Kas gali paneigti, kad ateityje jie nebus įgyvendinti. Tokie įstatymai riboja net ir mokslinę diskusijų galimybę, nes tik politikai nurodo, kokia buvo istorija ir kaip ji turi būti aiškinama.

Na, mes ES ir NATO atidavėm ne didesnę dalį suvereniteto nei Vokietija ar Didžioji Britanija, taip kad nereikia čia pergyventi. Įdomu, kokią galią turi paprasti Baltarusijos žmonės, rinkti savo valdžią, laisvai reikšti savo nuomonę ir pan. O ir dabartinis Baltarusijos konfliktas su Rusija parodo, kas čia šeimininkas.

[praeivis]

Daugiau gyventojų — daugiau pajamų, bet didesnis procentas rodo, kad daugiau ir paimama. Elermentaru ir logiška. Saugomos tik sausumos sienos? Lietuva vandens sienos Baltijos jūroje, Kuršių mariose ir Vištyčio ežere visiškai nesaugo? Beje, man smalsu sužinoti, kiek rimtai baltarusiai saugo sienas su Rusija ir Ukraina
Beje, nugrybavome nuo Baltarusijos santvarkos

Labai kvaila taip skaiciuoti,kad kuo daugiau gyventoju-tuo daugiau pajamu. sis skaiciavimas tinka tik tuo atveju jei kalbama apie totalitarine valstybe. Tada taip - kuo daugiau gyventoju,tuo daugiau lesu ginklavimuisi ir tuo didesne gresme aplinkinems valstybems.
Bet jei skaiciuosi pagal gyventoju pragyvenimo lygi-tai cia jau viska reikia skaiciuoti procentaliai. Kuo daugiau skiri savo bvp ginkluotei-tuo skurdziau gyvena tavo zmones.Ir cia jau nesvarbu kiek salyje gyventoju.

[Romas]

Gerbiamieji, jei reiškiama nuomonė apie Japonijos patentų skaičių, JAV išorės skolą, Lietuvos oligarchus ir panašius dalykus, nesusijusius su aptariama šalimi, visi tokie pranešimai bus ištrinti (o gal ir su "premija").
Ir be nukrypimų yra virš 850 pranešimų.

[Al1]

Visiškai pritariu, tai tik parodo kokie jie beviltiški. Įdomu, kas būtų, jei staiga visos Baltarusijos kompanijos turėtų dirbti realiomis rinkos sąlygomis (kaip dirba Lietuviškos kompanijos), įdomu, kaip greitai jos bankrutuotų. Prisiminiau dar vieną dalyką, kurį pasakojo mano pažįstamas žmogus iš vienos Lietuvos firmos, kuri dirbo su baltarusiais. Pasirodo, baltarusių firma, norėdama pervesti lietuviams 5000 EUR už atliktus darbus, pirma turėjo gauti leidimą (t.y. ten neleidžiama laisvai konvertuoti valiutos). Tai parodo, kokia trapi jų ekonomika.



Na, mes ES ir NATO atidavėm ne didesnę dalį suvereniteto nei Vokietija ar Didžioji Britanija, taip kad nereikia čia pergyventi. Įdomu, kokią galią turi paprasti Baltarusijos žmonės, rinkti savo valdžią, laisvai reikšti savo nuomonę ir pan. O ir dabartinis Baltarusijos konfliktas su Rusija parodo, kas čia šeimininkas.

"Realios" rinkos sąlygos neatsirado Lietuvoje per vieną naktį, neatsiras jos ir Baltarusijoje. Prie to bus einama. O jei nebus einama, tai tuomet tik perversmas valstybėje gali viską sujaukti.

O kokią galią turime mes rinkti savo valdžią ir kaip ja naudojamasi? Verkšlenama, kad blogai, o net tingima šikną pajudinti ir nueiti į rinkimus. Kas iš to, kad išrenkami visokie šoumenai? Kokį ryšį turi išrinktoji valdžia su rinkėjais? Baltarusijoje, kaip bebūtų, valdžia stengiasi dirbti liaudžiai, nes tik tai jos išlikimo valdžioje garantas. Todėl iki šiol ir neįmanomos jokios spalvotos revoliucijos Baltarusijoje.

[Combat]

Įdomu, kas būtų, jei staiga visos Baltarusijos kompanijos turėtų dirbti realiomis rinkos sąlygomis (kaip dirba Lietuviškos kompanijos), įdomu, kaip greitai jos bankrutuotų. . . . . Tai parodo, kokia trapi jų ekonomika.

Gal ir bankrutuotų. Pomidorai – iš Ispanijos, kuri neturi energetinių rūpesčių jiems išauginti, kiauliena ir kt. mėsos gaminiai – iš Danijos, kurioje kiaurus metus pliusinė temperatūra ir nešildomos gamybinės patalpos, grūdai – dar iš kitos valstybės, kurioje 2 derlius per metus galima nuimti, ir pan. Kodėl Baltarusija turėtų leisti tokį provalą, kuris įvyko Lietuvoje, nes neįmanoma konkuruoti gaminių ir kt. prekių kainą su šalių, kurių gamybos kaštus sudaro ženkliai mažesnės energetinės sąnaudos (apšvietimas, apšildymas ir pan.)? Tame tarpe ir lengvosios pramonės. Dar žiūrėk, koks gudruolis supirks visus cukraus fabrikus, gaus dotaciją iš savos valstybės ar ES, o po to paliks Baltarusiją be cukraus pramonės.

Kažkas minėjo, kad Baltarusija – biedna ištekliais. Tokios valstybės vienintelis kelias – koncentruoti viską valdžios rankose, kas gali duoti pelną valstybei, kuri galėtų juo disponuoti savo reikmėms. Rinkos ekonomika gali būti leidžiama tik ten, kur ji yra ekonomikos variklis, o ne razvalo priežastis. Aišku, jei pradėtų valdyti toks kai Jelcinas, razvalas įvyktų greičiau nei rinkos ekonomikos sąlygomis. Bet batka kol kas gan tvirtai viską valdo. Ir sekasi jam neblogai.

[oranger]

Baltarusijoje, kaip bebūtų, valdžia stengiasi dirbti liaudžiai,

Gal jau baikim tą kvailą tarybinę propagandą?
Pačiam nejuokinga?

[Romas]

Kažkas minėjo, kad Baltarusija – biedna ištekliais. Tokios valstybės vienintelis kelias – koncentruoti viską valdžios rankose, kas gali duoti pelną valstybei, kuri galėtų juo disponuoti savo reikmėms.

Tai pagal tokią logiką pusė Europos turėtų būti...

Gal geriau parašytum, kad šis receptas tinka, jei yra adata, kur keliskart pigiau nei kiti gauni visą energetiką.
Tik problema, kai kažkas paprašo susimokėti...

[Al1]

Gal jau baikim tą kvailą tarybinę propagandą?
Pačiam nejuokinga?

Gal prasiplaukim akis ir ausis...

Tai pagal tokią logiką pusė Europos turėtų būti...

Gal geriau parašytum, kad šis receptas tinka, jei yra adata, kur keliskart pigiau nei kiti gauni visą energetiką.
Tik problema, kai kažkas paprašo susimokėti...

Pusė Europos (Vakarų) taip ir gyveno ištisus dešimtmečius po karo. Daug kas buvo valstybės rankose. Jie tą etapą perėjo. Dabar liberalizuojasi. Tai dabar klausimas - kiek laiko tas užtruko? Kiek laiko tai trunka Blatarusijoje. Negi manoma, kad galima peršokti per tam tikrus visuomenės, valstybės socialinius-ekonominius-kultūrinius raidos etapus? Ne. Net per 100 metų kokia nors Amazonės džiunglių tautelė nesukurs kapitalizmo...

[Combat]

Tai pagal tokią logiką pusė Europos turėtų būti...

Gal geriau parašytum, kad šis receptas tinka, jei yra adata, kur keliskart pigiau nei kiti gauni visą energetiką.
Tik problema, kai kažkas paprašo susimokėti...

Ne pusė Europos, o visa. Tik vadžias turėtų tampyti ne kiekviena valstybė atskirai į savo pusę, jei jau yra ekonominė sąjunga, bet planingai, kad neatsirastų gudruolių supervinerių. Jei taip nebus, Europos laukia pilnas razvalas. Šis procesas jau prasidėjo nuo pietinių ES šalių.

[Romas]

/\ Gali turėti savo nuomonę apie lūzerius ar vinerius Pietų Europoje, bet tema apie Baltarusiją.

[oranger]

Gal prasiplaukim akis ir ausis...

Mano akys ir ausys ne tik švarios, bet ir pačios regi Baltarusijos gyvenimą ir girdi baltarusių pasakojimus apie tą gyvenimą beveik kiekvienais metais. Ir aš nesakau, kad ten nėra pozityvių dalykų. Bet man nepriimtina delfio lygio retorika.
Pats nors kartą ten buvai?

[Al1]

Buvau pakankamai kartų. Ir sus baltarusiais tenka bendrauti. Ir yra daugų patenkintų. O rask pas mus Lietuvoje tiek daug patenkintų eilinių piliečių (ne elito) kaip Baltarusijoje.