Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[Tomizmas]

Pagal tą patį, pagal kurį yra užgrobiami civiliniai lėktuvai

Ir ką jie darytų? Skristų į Baltarusijos teritoriją, o toliau? Lydėtų į Minską? Bet tada Baltarusija pakeltų dar daugiau lėktuvų, ir pasekmės taptų neprognozuojamos.

Kitas klausimas - iš kur atsakingi baltarusių asmenys susižinojo, kad šiuo reisu skris šis veikėjas? Kas jiem suteikia tokią informaciją? O gal už kyšį ji buvo suteikta? Kiek teko domėtis, keleivių sąrašai lyg ir nėra skelbiami viešai...

Tie, kas jį stebėjo, puikiausiai galėjo būti tame pačiame lėktuve. Gal netgi ne kokie į akis visiems krentantys "vyrai juodais drabužiais" iš Rusijos, bet jokių įtarimų nekelianti mama su vaikais, turinti Lietuvos pilietybę, užverbuota tam tikrų užsienio struktūrų.

[Kristisz]

galima kaip nori viska sudelioti. Ta ir daro skirtingos puses

BBC citata:
Bolivia has expressed its anger after their president's jet was forced to land in Austria on Tuesday night following a tip-off that the fugitive US spy agency contractor Edward Snowden was on board.

Taip, politiškai galima įvairiai interepretuoti, bet faktai tokie, kad prezidentinis lėktuvas nebuvo palydėtas nakintuvo ir pats priemė sprendimą kur jam leistis. Ryanair lėktuvas nesiprašė pats leistis Minske dėl inscenizuotos bombos grėsmės, panašu kad jis pilnu greičiu skrido link Lietuvos ir buvo linkęs leistis Vilniuje, iki kol buvo pasitiktas naikintuvo ir priverstinai nukreiptas į Minską.

[Čikupakas]

Ir ką jie darytų? Skristų į Baltarusijos teritoriją, o toliau? Lydėtų į Minską? Bet tada Baltarusija pakeltų dar daugiau lėktuvų, ir pasekmės taptų neprognozuojamos.

Pasėkmės jau dabar yra neprognozuojamos. Jeigu Baltarusija nori žaisti tą jėgos demonstravimo žaidimą mes turime būti pasiruošę į tai atsakyti ir neleisti būti pastumdėliais

[mag]

Iranas lyg ir 2010 buvo nutupdęs lėktuvą panašiai. O viduje radę tai ko jie ieškojo(Abdolmaleką Rigi) vėliau jį nuteisė mirties bausme

[Kristupas0220]

Ir ką jie darytų? Skristų į Baltarusijos teritoriją, o toliau? Lydėtų į Minską? Bet tada Baltarusija pakeltų dar daugiau lėktuvų, ir pasekmės taptų neprognozuojamos.



Tie, kas jį stebėjo, puikiausiai galėjo būti tame pačiame lėktuve. Gal netgi ne kokie į akis visiems krentantys "vyrai juodais drabužiais" iš Rusijos, bet jokių įtarimų nekelianti mama su vaikais, turinti Lietuvos pilietybę, užverbuota tam tikrų užsienio struktūrų.

Bet kad pradėti jį stebėti, vis tiek kažkaip pradžioje reikėjo susižinoti faktą, kad jis rengiasi skristi šiuo reisu. Nebent, kaip jau buvo minėta, viskas buvo susižinota iš socialinių tinklų, kuri jis viešinosi. Tikriausiai nenumanė, kad viskas gali baigtis būtent taip.
Dabar norint būti saugiam 100-u procentų reikia atidžiai žiūrėti per kokių valstybių oro erdvę bus skrendama, jei esi kažkuo nusikaltęs prieš vieną ar kitą šalį.

[Resutas]

Manau, kad jau pats laikas kelti klausimą, o kur yra Lietuvos naikintuvai?
Turbūt, kad pagrūmojimų ir padejavimų prieš KGB neužteks. Galbūt reikėtų būti realistais ir suprasti, kad niekas kitas Lietuvos piliečių neapgins, o tik pati Lietuvos valstybė

Gal ir taip. bet buvo pakeltas ir JAV naikintuvas Šiauliuose tuo metu.

[Eidvis]

Ne nereikštų, vėl savo norus su realybe maišote ir siūlote kažkokias šudsankcijas kurios nieko nelemia ale Lukašenkos sąskaitų užsienio bankuose užšaldymas. Belavia skraido į visokius Egiptus, Turkijas, JAE, Armėnijas ir pan. tad skraidytų sau toliau, o į Europą greitai iš Minsko pradėtų skraidyti Aeroflotas. Vienintelė reali sankcija kuri pasijustu: oro erdvės virš Baltarusijos uždarymas: niekas negali įskristi, niekas negali išskristi - visiška neskraidymo zona. Bet kadangi tas neįmanoma nes tuoj prasidėtų europos kompanijų verkimas kaip tai joms neapsimoka. Tai eilinį kartą visos tos 'sankcijos' bus eilinis paperdimas į vandenį ir batka manau skaniai juokiasi iš jų, o vietinė KGB už operaciją jau matuojasi naujas žvaigdutes ant antpečių.

Kaip ta, kad Europos aviakompanijoms reikės apskristi Baltarusiją ir išaugs kaštai, gali kažkaip paveikti Lukašenkos režimą? Absoliučiai nematau jokios logikos. Ir Belavią į Egiptą neskraido, o net jei ir skraidytų - tai nieko nekeistų. Absoliuti dauguma Belavios skrydžių yra į Europos šalis, jeigu dar ir Ukraina su Gruzija prisijungtų prie sankcijų, tai reiškia 80% prarastų maršrutų, o tiksliau avialinijų bankrotą, nes lėktuvų ir personalo išlaikymas labai brangiai kainuoja. Kas tiesa, tai kad čia Kremlius vėl gali gelbėti, bandydamas pakeisti Belavia su kokiu Aeroflotu, bet tą patį gali daryti ir Lukašenką tiesiog pervadindamas Belavia ir įsteigdamas naujas avialinijas, tik uždedant sankcijas yra labai lengvų būdų padaryti taip, kad nei viena, nei kita nebūtų įmanoma. Belavia yra valstybinės Baltarusijos avialinijos, jų bankrotas būtų labai skaudus Lukašenkos režimui, aš niekaip nesuprantu kaip galima sakyti, jog tai būtų nereikšminga, o va apsunkinimas Europos avialinijų veiklos liepiant jiems apskristi Baltarusiją tai jau būtų didelis smūgis. Iš tiesų, tai jeigu būtų uždėtos sankcijos Belaviai, tai Lukašenka pats uždraustų Europos kompanijoms skraidyti per Baltarusiją taip mėgindamas atsakyti antisankcijomis, nes toks sprendimas labiau kenkia Europos kompanijoms, nei pačiai Baltarusijai.

Lietuvai kaip tik būtų pralaimėjimas, nutrūktų susisiekimas su Baltarusija, tie patys opozicijos lyderiai, kurie šiuo metu yra Vilniuje, atskrido būtent tuo reisu.

Jeigu ką, tai Minskas yra už 200 km. nuo Vilniaus ir turbūt 99% kelionių tarp jų yra vykdoma mašinomis, autobusais ar traukiniais.

[AšNeRobotas]

naikintuvai pakilo pagal reglamenta po dispecerio pranesimo apie bomba.

O kad Kolumbijos prezidentini lektuva nusodino ir apieskojo rodo, kad diplomatine nelieciamybe negalioja, kai kazkam reikia

Šitą, visokiuose komentaruose, visi prasrutę bedančiai vatnikai prikaišioja nors situacija visiškai skirtinga.

[Eidvis]

Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=87274027 Ir visokie Eidviai dar drįsta aiškinti, kad pilotai, o šiuo atveju ir vadovybė ne prie ko. Jie turi laiko pasitarti su Airijoje sėdinčia vadovybe, bet va dviejų minučių iki sienos kirtimo vargšeliams pritrūko.

Aš neaiškinau, kad Ryanair vadovybė ar pilotai yra 'ne prie ko', aš kaip tik sakiau, kad jie tikrai galėjo priimti labai kvailus ir nepamatuotus sprendimus. Bet mano supratimu tai galėjo įvykti tik tuo atveju, jeigu jie buvo išprovokuoti tą padaryti Lukašenkos režimo, nes sužinant, kad lėktuve yra bomba ar pan., pilotui priimti sprendimą pasukti lėktuvą ir skristi iki Minsko, kai iki Vilniaus yra žymiai trumpesnis kelias, yra niekaip nepaaiškinama pilotų žioplumu. Tai, ką tu čia bandai įteigti, yra Lukašenkos propagandos transliuojama žinutė - kad čia jokia ne speciali operacija, tai, kad ten sėdėjo opozicionierius yra grynas atsitiktinumas ir kad jeigu ką - kaltinkit pilotus.

[Lettered]

Jeigu ką, tai Minskas yra už 200 km. nuo Vilniaus ir turbūt 99% kelionių tarp jų yra vykdoma mašinomis, autobusais ar traukiniais.

Batka de facto yra uždaręs sieną.

[Eidvis]

Ant greitųjų radau, kad rytoj į Minską iš Vilniaus išvyksta bent 6 autobusai. Suprantama dėl pandemijos ir visokių reikalavimų 2 savaičių izoliacijai jų skaičius turbūt kur kas mažesnis, bet juk tai nėra 'uždaryta siena'.

[Eidvis]

Baltarusių telegram kanalai rašo apie Baltarusijos susisiekimo ministerijos paaiškinimą:

Pranešime apie bombą lėktuve buvo sakoma, kad bombą sprogs lėktuvui pasiekus Vilnių.

Toks keistas niuansas, kad lėktuvas yra apsukamas nusileidimui Minsko oro uoste, nes 'jame yra bomba', nusileidus Minske dar ilgą laiką vyksta pokalbiai tarp pilotų ir Minsko oro uosto darbuotojų, tada po kiek laiko nusprendžiama išleisti žmones. Kadangi lėktuve yra bomba, kuri gali sprogti bet kurią akimirką, tai keleiviai yra išleidinėjami pagal tam tikrus standartus - po keturis, kurie išeina su lagaminais ir apieškomi ir tik tada leidžiama išeiti sekantiems keturiems.

Gladiator, dar papasakok apie tai, kaip čia Lukešenka ne prie ko ir kad realiai kalti yra tik Ryanair pilotai.

[Gladiator]

Tai, ką tu čia bandai įteigti, yra Lukašenkos propagandos transliuojama žinutė - kad čia jokia ne speciali operacija, tai, kad ten sėdėjo opozicionierius yra grynas atsitiktinumas ir kad jeigu ką - kaltinkit pilotus.

Ką? Čia buvo visiškai speciali operacija, pilotus 'emė ant ponto' ir paėme. Baltarusiai aiškina, kad Ryanair lėktuvas suko link Minsko dar naikintuvui nepakilus iš bazės (30 min. užtruko nuo manvero pradžios iki nusileidimo) ar tikrai taip buvo paaiškės anksčiau ar vėliau nes sunku šitą nuslėpti ir ką tada sakysi? Jei naikintuvas būtų šalia skridęs tai vizualiai matytų keleiviai ir jau būtų pilna video kur filmuojamas naikintuvas per iliuminatorius. Čia analogiška situacija būtų jei tamstai paskambintu iš Baltarusijos ambasados ir įsakytu atnešti visus pinigus, tamsta atneštų, o po to bėgiotų ir aiškintu kokia bloga Baltarusijos valdžia, va visus pinigus atėmė, bet realiai tai pats atidavei.

[Gladiator]

Gladiator, dar papasakok apie tai, kaip čia Lukešenka ne prie ko ir kad realiai kalti yra tik Ryanair pilotai.

Lukašenka kaltas tiek kiek liūtas nukandantis ranką išgėrusiam piliečiui perlipusiam per tvorą zoologijos sode. Diktatorius elgiasi taip kaip turi elgtis, kaip iš jo visi ir laukia - daužo opoziciją, uždarinėnija žiniasklaidos priemones, užsiema savo oponetų šalinimu - jei taip nesielgtu tai būtų ne diktatorius. O va Ryanair ir toliau skraido pro Baltarusiją dėl kelių sutaupytų eurų, pasitarę su vadovais sutinka lėktuvą tupdyti Minske nors lėktuvo numušti niekas negrąsina (jei grąsino paaiškės per paviešintus įrašytus pokalbius, o jei neviešins 'nes vyksta tyrimas' tai taip ir žinokit - negrąsino).

[Čikupakas]

Ką? Čia buvo visiškai speciali operacija, pilotus 'emė ant ponto' ir paėme. Baltarusiai aiškina, kad Ryanair lėktuvas suko link Minsko dar naikintuvui nepakilus iš bazės (30 min. užtruko nuo manvero pradžios iki nusileidimo) ar tikrai taip buvo paaiškės anksčiau ar vėliau nes sunku šitą nuslėpti ir ką tada sakysi? Jei naikintuvas būtų šalia skridęs tai vizualiai matytų keleiviai ir jau būtų pilna video kur filmuojamas naikintuvas per iliumnatorius. Čia analogiška situacija būtų jei tamstai paskambintu iš Baltarusijos ambasados ir įsakytu atnešti visus pinigus, tamsta atneštų, o po to bėgiotų ir aiškintu kokia bloga Baltarusijos valdžia, va visus pinigus atėmė, bet realiai tai pats atidavei.

Kiek reikia būti išgėrus, kad tikėti tomis Baltarusijos skleidžiamomis nesąmonėmis?

[Eidvis]

Čia analogiška situacija būtų jei tamstai paskambintu iš Baltarusijos ambasados ir įsakytu atnešti visus pinigus, tamsta atneštų, o po to bėgiotų ir aiškintu kokia bloga Baltarusijos valdžia, va visus pinigus atėmė, bet realiai tai pats atidavei.

Ačiū. Paaiškinai Dar ir kažkokią istoriją sukūrei, kuri skamba taip - jei telefoniniai sukčiai iš ko nors išvilioja pinigus, tai kaltas yra tas, iš kurio tuos pinigus išviliojo. Ne sukčiai kalti, o nukentėjusysis. Ir aš neneigiu, kad šiuo atveju Ryanair pilotai galėjo atsidurti durniaus vietoje, visgi jeigu pensininkai yra daug kartų girdėję apie telefoninius sukčius ir vis tiek pakimba, tai aviacijos istorijoje toks įvykis, kai šalis pasitelkia apgaules ir šantažą, kad nutupdytų civilinį lėktuvą, yra pirmas. Pilotai to nėra apmokomi ir jie nėra mokomi nepasitikėti skrydžio centro jiems suteikiama informacija. Suprantama, kad jie galėjo suklysti. Bet tai, kad tu neva dabar visą kaltę suversti ant jų, o ne ant to, kas visą šitą teatrą surežisavo - yra apgailėtina ir 1:1 atitinka Kremliaus ir Lukašenkos režimo propagandos transliuojamas žinutes. Liaudyje tai dar yra vadinama naudingais idiotais.

[MedinisStrazdas]

nors iki sienos su Lietuva buvo likę mažiau nei 2 minutės ir pilotai nieko net nebandė daryti - ėme ir sutiko.

Kažkaip vis trumpėja atstumas. Vakar buvo 3 minutės, dabar jau mažiau nei 2. Poryt matyt jau bus apsuktas lietuvos oro erdvėje.

Šiek tiek keista EK pirmininkės Ursulos von der Leyen reakcija - kaltiems pritaikyti asmeninės sankcijas.
Tartum jos iki šiol turėjo kokį nors poveikį.

Na čia galima įvairia interpretuoti. "Those responsible" gali ir kremliuje sėdintys būti.

Manau, kad jau pats laikas kelti klausimą, o kur yra Lietuvos naikintuvai?
Turbūt, kad pagrūmojimų ir padejavimų prieš KGB neužteks. Galbūt reikėtų būti realistais ir suprasti, kad niekas kitas Lietuvos piliečių neapgins, o tik pati Lietuvos valstybė

Šiauliuose yra NATO sąjungininkų naikintuvai, bet Lietuvos oro erdvės nedaskrido o jie į Baltarusijos oro erdvę skristi negali.

[Čikupakas]

Šiauliuose yra NATO sąjungininkų naikintuvai, bet Lietuvos oro erdvės nedaskrido o jie į Baltarusijos oro erdvę skristi negali.

NATO naikintuvai nors ir yra mūsų teritorijoje, bet jie priklauso pačiai NATO organizacijai ir kiek žinau nėra 100% pavaldūs Lietuvos valstybės nurodymams. Jie ten labiau dėl vaizdo, jeigu prasidėtų realus karinis konfliktas.

[Tomizmas]

Bet tai koks altruizmas... Bomba turėjo sprogti virš Vilniaus, tai nukreipė į Minską.
Iš serijos "jūs dar ačiū pasakytumėt mums"

[Egiuxz]

Bet tai koks altruizmas... Bomba turėjo sprogti virš Vilniaus, tai nukreipė į Minską.
Iš serijos "jūs dar ačiū pasakytumėt mums"

Detonacija pagal koordinates įmanoma.