KZ. Įvykiai Kazachstane

[oranger]

Kazachstano prezidentas kreipėsi į Putiną dėl karinės pagalbos.

[oranger]

Ten beje apie kalektyvinį zapadą pasisakė kažkokia tariamai populiari ukrainiečių blogerė, verta paklausyti minčių srauto.

O kam klausyti kremlinių triedalų?
Normalūs žmonės ten nedalyvauja.

[Tomas]

Kam teršti forumą rusiška propaganda?

Ten beje apie kalektyvinį zapadą pasisakė kažkokia tariamai populiari ukrainiečių blogerė, verta paklausyti minčių srauto.

[Dundorfas]

Kam teršti forumą rusiška propaganda?

Ne aš įdėjau linka
Anyway Kazastaną Rusijos orbitoje nemenkai laikė Nazarbajevas, šitos.. revoliucijos dėka Nazarbajevo klanui kirdyk
Klausimas ar išsilaikys Tokajevo klanas viršuje ir kiek jis bus stiprus
Jei neišsilaikys bus bardakas

[suoliuojantis]

Tokiose valstybėse kaip Kazachstanas tokio dalyko kaip opozicija nėra, nes ji paprasčiausiai juodai pravalyta. Ten sistema nelabai nuo baltarusiškos skyrėsi: valdžia metodiškai valė bet ką, kas nors kiek turi savo nuomonę (kas be ko po kilimu vyko ir vyksta aršios klanų kovos). Todėl realiai valdžios pasikeitimo atveju laimėtoju gali būti tik kažkuris iš dabar netoli valdžios esančių klanų.

Ktas dalykas, kad vystantis kazachų nacionaliniam elitui per visą nepriklausomybės augo supratimas, kad jų šalis yra užspausta dviejų galingesnių ir subtilumu nepasižyminčių kaimynų - Rusijos ir Kinijos. Jie supranta, kad tai valstybės, kurios susiklosčius tam palankiai situacijai, bet kada susitars jų sąskaita. Todėl atsirado siekis ieškoti kontaktų ir kitur - JAV ir Europoje vsių pirma - kaip šiokio tokio balanso prieš savo kaimynes. Tai jokiu būdu nėra ir nebus orientacija į Vakarus, bet balanso siekis iki paskutinio meto akivaizdžiai stiprėjo

[oranger]

Sako kad Tokajevo čia ėjimas, ar bent naudojasi situacija, kad atsikratyti "elbasy" šesėlio, paskmės ne demokratija o daugiau multivektoriškumas, Rusijos sąskaita pirmiausia.
Va čia ir gali buti niuansų su Šiaurės Kazastanu.

ps: Mh kanalas rimtas "Владимир Соловьев"

Kam teršti forumą rusiška propaganda?

[Dundorfas]

Sako kad Tokajevo čia ėjimas, ar bent naudojasi situacija, kad atsikratyti "elbasy" šesėlio, paskmės ne demokratija o daugiau multivektoriškumas, Rusijos sąskaita pirmiausia.
Va čia ir gali buti niuansų su Šiaurės Kazastanu.

ps: Mh kanalas rimtas "Владимир Соловьев"

[Vilnietizz]

https://en.wikipedia.org/wiki/Organi..._Turkic_States

o ko Kazachstanas negali būti, kaip Azerbadžanas?

Visų pirma, Azerbaidžanas nėra kažkoks siektinas pavyzdys. Na, vienas iš pavyzdžių, kai išorė graži, o vidus - nelabai.
Šalis tikrai ne demokratinė, prezidentas iš esmės autokratas, su žmogaus teisėmis problemų irgi yra (gal ne taip baisiai, kaip Rusijoje ar Baltarusijoje, bet visgi yra). Didelė turtinė nelygybė, prabangiai gyvena iš esmės tik saujelė pralobusių iš naftos oligarchų, likę azerbaidžaniečiai vargsta. Alijevo provakarietišku nepavadinsi, tiek su turkais, tiek su rusais jis stengiasi nesipykti.

Grįžtant prie Kazachstano temos. Na, turbūt sunku būtų tikėtis Kazaschstano posūkio Vakarų kryptimi, turint sausumos sienas tiek su Rusija, tiek su Kinija. Manau, jų valdžia puikiai supranta, prie ko gali privesti politinio kurso pasikeitimas. Tai net nepriklauso nuo to, ar įvyks Kazachstane perversmas, ar liks esama valdžia. Ukrainietiškas ar gruziniškas scenarijus, kai drastiškai pasikeitė kursas, o nuo Rytų visiškai nusisukta, Kazachstane menkai tikėtinas.

[Eidvis]

https://en.wikipedia.org/wiki/Organi..._Turkic_States

o ko Kazachstanas negali būti, kaip Azerbadžanas?

Nelabai suprantu klausimo. Jeigu klausimas - ar Kazachtanas gali pasinaudoti Turkijos pagalba - tai taip. Bet iš esmės mano manymu Kazahstanas gali būti nepriklausomas, kai Azerbaidženas nelabai. Azerbaidženui Turkija svarbi, o Kazahstanui nelabai.

[gerietis]

O viduje jis pasirodo tuščias ....

P.S. bet koks pypiecas tyri būti galvose, kad ramiai kentėti kaip tavo šalies sostinę pavadina uzurpatoriaus vardu ir gyvam stato paminklus ...

[Eidvis]

Kazachstanui su 19 milijonų gyventojų pretenduoti į regioninę galią šansų mažai, ypač kai jis yra interesų susikirtimo zonoje 2 regioninių galių (Rusijos ir Turkijos) bei 1 globalios (Kinijos).

Tu rimtai manai, kad tame regione, didesnė 'regioninė galia' yra Rusija, nei Kazahstanas? Aš bandžiau tau sufleruoti, kad nesvarbu, kad Rusija turi 6 kartus daugiau gyventojų nei Kazahstanas, svarbu, kad jeigu tu kalbi apie 'regioninę galią', tai tame regione santykis tampa 2:1 Kazahstano naudai.

[Stadionas]

Kas ką turi pasirinkti? Aš nesuprantu kodėl žmonėms, kurie bando nuversti ilgametę autokratiją, bandoma pripiršti, kad jeigu jiems pavyks tą valdžią nuversti - tai jie būtinai turės pasirinkti kažkokią šalį, į kurią orientuosis, Rusiją, Kiniją ar Turkiją. Tai kvaila. Azerbaidženas ir Turkija yra visiškai kitas atvejis, nei Kazahstanas. Kazahstanui nereikia nieko rinktis, jam reikia įvesti tvarką viduje ir išnaudoti pagal paskirti tuos savo naftos ir dujų resursus. Tai yra esmė, o ne kažkokia orientacija į Kiniją, Rusiją, JAV, ar Turkiją.

https://en.wikipedia.org/wiki/Organi..._Turkic_States

o ko Kazachstanas negali būti, kaip Azerbadžanas?

[Arunasx]

Nenustebčiau, jei įsibegėjus nevaldomiems įvykiams Rusija atkastų dalį valstybės. Jau buvo visokių raginimų iš vietinių "šachtiorų" tai padaryti, lyg ir nuteistas kažkas buvo. Įdomu ar spėjo uždaryti voentorgo parduotuves, dar prisipirks ten salvinių šūvių sistemų.

[Eidvis]

Kas ką turi pasirinkti? Aš nesuprantu kodėl žmonėms, kurie bando nuversti ilgametę autokratiją, bandoma pripiršti, kad jeigu jiems pavyks tą valdžią nuversti - tai jie būtinai turės pasirinkti kažkokią šalį, į kurią orientuosis, Rusiją, Kiniją ar Turkiją. Tai kvaila. Azerbaidženas ir Turkija yra visiškai kitas atvejis, nei Kazahstanas. Kazahstanui nereikia nieko rinktis, jam reikia įvesti tvarką viduje ir išnaudoti pagal paskirti tuos savo naftos ir dujų resursus. Tai yra esmė, o ne kažkokia orientacija į Kiniją, Rusiją, JAV, ar Turkiją.

[Stadionas]

Man nesuprantama kodėl tu sakai, kad Kazahstanui būtina 'kryptis', ir kaip 'kryptis' pateiki Rusiją ir Turkiją. Juk tai irgi tėra eilinės valstybės, o ne kažkokios super galios. Kazahstanas būtų labai kvailas, jeigu pradėtų orientuotis į kažkokią valstybę, nes bent jau savo regione - tai yra didžiausia valstybė. Tai, kad Rusija yra aplinkui nieko nekeičia, nes ten Sibiras, kur žmones beveik negyvena.

Azerbaidžanas pasirinko, Kazachstanas manau irgi pasirinks, plius manau nuėjus esamai valdžiai paspartėtu nacionalistiniai vėjai, kas automatiškai įvarytu pleištą su Rusija.

[Arunasx]

Tokajevas atleido Nazarbajevą iš Saugumo Tarybos vadovo pareigų. Gana greitai kapojami galai...

Tektoninis lūžis gal

[Tomizmas]

Man nesuprantama kodėl tu sakai, kad Kazahstanui būtina 'kryptis', ir kaip 'kryptis' pateiki Rusiją ir Turkiją. Juk tai irgi tėra eilinės valstybės, o ne kažkokios super galios. Kazahstanas būtų labai kvailas, jeigu pradėtų orientuotis į kažkokią valstybę, nes bent jau savo regione - tai yra didžiausia valstybė. Tai, kad Rusija yra aplinkui nieko nekeičia, nes ten Sibiras, kur žmones beveik negyvena.

Yra tokia sąvoka - regioninės galios, kurios turi įtaką ribotoje savo aplinkoje, regione. Paprastai jos pačios būna orientuotos į kažkokią globalią supergalybę. Na, pasaulis taip veikia, ne aš sugalvojau.

Kazachstanui su 19 milijonų gyventojų pretenduoti į regioninę galią šansų mažai, ypač kai jis yra interesų susikirtimo zonoje 2 regioninių galių (Rusijos ir Turkijos) bei 1 globalios (Kinijos).

Ne visai į temą, bet grynai techniškai žiūrint, Rusijos dalys į šiaurę nuo Kazachstano (Pavolgis, Uralas, pietinė Sibiro šiltesnė juosta) yra gana tankiai gyvenami, yra milijoninių miestų. (Beveik) niekas negyvena toliau į šiaurę ir rytus.

[VNS]

Viena iš tų eilinių valstybių nuėmė gabalą dar kitos eilinės valstybės, bet supergalios tyli. Matyt per daug eilinės abidvi.

[Eidvis]

Kazachstanas gana stiprus ekonomiškai, taip. Bet tai nėra supervalstybė. Eilinė valstybė.

Man nesuprantama kodėl tu sakai, kad Kazahstanui būtina 'kryptis', ir kaip 'kryptis' pateiki Rusiją ir Turkiją. Juk tai irgi tėra eilinės valstybės, o ne kažkokios super galios. Kazahstanas būtų labai kvailas, jeigu pradėtų orientuotis į kažkokią valstybę, nes bent jau savo regione - tai yra didžiausia valstybė. Tai, kad Rusija yra aplinkui nieko nekeičia, nes ten Sibiras, kur žmones beveik negyvena.

[Sula]

Tokajevas atleido Nazarbajevą iš Saugumo Tarybos vadovo pareigų. Gana greitai kapojami galai...