KZ. Įvykiai Kazachstane

[Tomizmas]

Na matai pagal tave Kazachstanas niekur iš Rusijos įtakos nejudėjo, o pagal kai kuriuos rusų ekspertus yra tekę girdėt, kad jau vos ne perėjo po Kinijos "skėčiu". Nors iš esmės, tai ilgą laiką balansavo tarp skirtingų pusių.

Tai Rusijos ir Kinijos santykiai nesulyginamai geresni, nei Rusijos ir Vakarų. Realiai pati Rusija uždominuota Kinijos, tai ką jau kalbėti apie Kazachstaną.

Svajoja būti didžiosios "otečestvos" dalimi. Ne visi, aišku.
Bet čia mikliai pakeitėte bėgius. Kalba buvo apie Rusijos imperines ambicijas. Apie Bronxo žydų aršių Putino gerbėjų "blogus darbus" gal nepradėsime diskutuoti?

Diskusija šia kryptimi, lyg ir prasidėjo nuo eilinių gyventojų, kad jie "imperialistai", vakar net buvo kalbų kad kažkada rusus išvarinėjo, o Kazachstane 3 milijonai rusų ir suprask kaip nori tokias užuominas.

Apie Rusijos ambicijas tai aišku, bet šiais laikais dėl tokių dalykų ant eilinių (ir mažiausiai kaltų) gyventojų atsigroti yra labai nepriimtina. Po karo vokiečius išgrūdo iš Centrinės Europos už politikų nesąmones, įdomu ar šiais laikais tai paeitų.

[Sula]

Ką konkrečiai 18% rusų tautybės Kazachstano piliečių (eilinių gyventojų) daro blogo?

Svajoja būti didžiosios "otečestvos" dalimi. Ne visi, aišku.
Bet čia mikliai pakeitėte bėgius. Kalba buvo apie Rusijos imperines ambicijas. Apie Bronxo žydų aršių Putino gerbėjų "blogus darbus" gal nepradėsime diskutuoti?

RF neturėjo Ukrainoje stipresnių pozicijų nei Kazachstane, dar iki maidanų. Kazachstanas buvo Rusijos dominuojamų organizacijų narys - Ukraina ne (išskyrus vos gyvą NVS). Ukraina seniai aiškiai sakė, kad eis link ES - Kazachstanas niekur iš Rusijos įtakos sferos nejudėjo ir jokių tokių planų net nebuvo girdėti.

Niekas nesako, kad Kazachstanas stipriai susietas su Rusija, bet ekonomiškai jis žymiai labiau susietas su Vakarais ir Kinija. Vakarų investicijos siekia 70-80 mlrd. USD, tai dešimtis kartų daugiau nei iš RF, ir planuotas spartus augimas (kažkiek pristabdė pandemija). Kultūriškai Kazachstanas irgi sparčiai tolsta nuo rusiškos kultūrinės erdvės.

Dabar šalis yra būtent kryžkelėje, kuriuo keliu pasuks. Atgal link Rusijos imperijos, ar normalaus (gal net demokratinio) nepriklausomo valstybingumo.

[mag]

O jie patys tą bent žino?



RF neturėjo Ukrainoje stipresnių pozicijų nei Kazachstane, dar iki maidanų. Kazachstanas buvo Rusijos dominuojamų organizacijų narys - Ukraina ne (išskyrus vos gyvą NVS). Ukraina seniai aiškiai sakė, kad eis link ES - Kazachstanas niekur iš Rusijos įtakos sferos nejudėjo ir jokių tokių planų net nebuvo girdėti.

Na matai pagal tave Kazachstanas niekur iš Rusijos įtakos nejudėjo, o pagal kai kuriuos rusų ekspertus yra tekę girdėt, kad jau vos ne perėjo po Kinijos "skėčiu". Nors iš esmės, tai ilgą laiką balansavo tarp skirtingų pusių.

[Vilnietizz]

Bet rimtai, Vakarai labai tyliai reaguoja į šiuos įvykius (palyginimui - Ukrainos maidanui palaikymas buvo beveik žaibiškas).

Viskas labai paprasta - Ukrainai ES padėjo, nes tai yra šalis Europos žemyne, turinti sausumos sienas su ES šalimis. Tad galima nestabili situacija Ukrainoje (ar dar blogiau - visos Ukrainos okupacija) reikštų realų pavojų Europai, realią grėsmę, kad Putino kariai atsidurs prie ES sienų.
Su Kazachstanu tokios grėsmės nėra.

Su Turkija tai viskas logiška - dėl Erdogano politikos vis blogėjant Turkijos ir Vakarų santykiams, turkai dabar tikrai neturi interesų dar ir su rusais pyktis.

[Tomizmas]

Nu tai ne vienas žmogus 500 metų, o daug kartų. Todėl, kad tie "gimusieji po visko" elgiasi lygiai taip pat kaip jų tėvai ir seneliai ir proseneliai ir taip 500 metų.

Ką konkrečiai 18% rusų tautybės Kazachstano piliečių (eilinių gyventojų) daro blogo?

[Lettered]

Ten visiems labai netikėtai situacija išsivystė panašu. Visuotinis pasimetimas. Be to nelabai aišku ir kas ta opozicija. Ten greičiausiai net nėra kažkokios vieningos opozicijos. Skirtinguose miestuose kiti organizatoriai ir nelabai vienodai gal net galvojantys organizatoriai. Kol kas niekas ir neišreiškė apibendrintų reikalavimų

Reikalavimai labai aiškūs - mažesnės dujų kainos ir Nazarbajevo klano pasitraukimas, o už demokratiją ar prieš Rusiją niekas ten tikrai nekovoja.

[MedinisStrazdas]

500 metų? Niekas tiek negyvena. Kodėl netgi gimusieji jau po visko turi turėti kažkokią atsakomybę už istoriją, už politikus? Kaltės nukreipimas į eilinius kažkokios tautos žmones (ir dar valstybės piliečius) yra labai bloga idėja - nuo to prasidėdavo genocidai, pogromai, etniniai valymai.

Nu tai ne vienas žmogus 500 metų, o daug kartų. Todėl, kad tie "gimusieji po visko" elgiasi lygiai taip pat kaip jų tėvai ir seneliai ir proseneliai ir taip 500 metų.

[mantasm]

500 metų? Niekas tiek negyvena. Kodėl netgi gimusieji jau po visko turi turėti kažkokią atsakomybę už istoriją, už politikus? Kaltės nukreipimas į eilinius kažkokios tautos žmones (ir dar valstybės piliečius) yra labai bloga idėja - nuo to prasidėdavo genocidai, pogromai, etniniai valymai.

Kalba ne apie gimusius po visko, bet kurie tęsia tą patį iš kartos į kartą.

[Tomizmas]

Ne, šiaip 500 metus palaiko kitų šalių invaziją nežinodami kad nori pulti kitas šalis

500 metų? Niekas tiek negyvena. Kodėl netgi gimusieji jau po visko turi turėti kažkokią atsakomybę už istoriją, už politikus? Kaltės nukreipimas į eilinius kažkokios tautos žmones (ir dar valstybės piliečius) yra labai bloga idėja - nuo to prasidėdavo genocidai, pogromai, etniniai valymai.

[MedinisStrazdas]

O jie patys tą bent žino?

Ne, šiaip 500 metus palaiko kitų šalių invaziją nežinodami kad nori pulti kitas šalis

[Tomizmas]

Žinoma, o kaip tu įsivaizduoji kitaip?

O jie patys tą bent žino?

Nevisai teisingas teiginys.

Kol neužpuolė Ukrainos, RF turėjo ten keleriopai stipresnes pozicijas nei Kazachstane.

RF neturėjo Ukrainoje stipresnių pozicijų nei Kazachstane, dar iki maidanų. Kazachstanas buvo Rusijos dominuojamų organizacijų narys - Ukraina ne (išskyrus vos gyvą NVS). Ukraina seniai aiškiai sakė, kad eis link ES - Kazachstanas niekur iš Rusijos įtakos sferos nejudėjo ir jokių tokių planų net nebuvo girdėti.

[MedinisStrazdas]

Kodėl tu vėl man pripaišai tai, ko aš nesakiau ir šiaip į visus tavo teiginius jau yra atsakyta viršuje. Tenka kartotis. Suprantama, kad valstybės galią lemia daug veiksnių ir visų pirma jos ekonominė galia, JAV, būdama supervalstybė, turi galią net nelabai priklausomai nuo geografijos. Tačiau ne tokioms galingoms šalims geografija labai daug ką reiškia. Brazilija yra didelė galia Pietų Amerikoje, bet mūsų regione Lenkija yra kur kas didesnė galia. Atstumas daug ką reiškia, nes tai lemia didesnius ekonominius ryšius, turistinius srautus, panašią kultūrą ir t.t. ir t.t. Tai, kad yra internetas, nepadaro mums Bralizijos lygiai tokios pačios svarbios, kokia mums yra Lenkija ar netgi Latvija.

Brazilija galios neturi ne todėl kad yra toli, o todėl kad yra korumpuota ir neefektyvi valdymo sistema, kuri nesugeba projektuoti galios. Brazilija turi visas galimybes tapti supervalstybe bet pati to nesugeba padaryti. Su lenkija mes išvis mažai bendravom iki skvernelio vyriausybės ir turbūt ir toliau būtume mažai bendravę jei ne migrnatų krizė. Ji tikrai nėra galia baltijos šalims. Neveltui juokaujama, kad Lenkija yra degalinė pakeliui į Vokietiją. Va ta tai tikrai turi daug glaios projekcijos lietuvoje.

Eiliniai gyventojai, gyvenantys paprastų žmonių gyvenimuis, einantys į darbus, auginantys vaikus - imperialistai. Wow.

Žinoma, o kaip tu įsivaizduoji kitaip?

[Sula]

Tai Kazachstane Rusija ir taip šeimininkavo.

Nevisai teisingas teiginys.

O Ukrainoje, išskyrus separatistines teritorijas, Rusija vis tiek neturi šansų (ką jie darytų su 40 mln nelojalios populiacijos)

Kol neužpuolė Ukrainos, RF turėjo ten keleriopai stipresnes pozicijas nei Kazachstane.

[Tomizmas]

Jis ne apie protestų panašumą kalbėjo. Jis iškėlė hipotezę, kad Rusijai bus leidžiama Kazachstane šeiminkauti, manais, kad Rusija atstotų nuo Ukrainos.

Tai Kazachstane Rusija ir taip šeimininkavo. O Ukrainoje, išskyrus separatistines teritorijas, Rusija vis tiek neturi šansų (ką jie darytų su 40 mln nelojalios populiacijos)

[Gator]

Labai abejoju. Ukrainos protestų kitokia priešistorė - turėjo pasirašyti sutartį su ES, protestai prasidėjo tada, kai Janukovičius paskutinę dieną to nepadarė (nors galima buvo to iš jo tikėtis). Ukrainos protestai turėjo nuo pat pradžių labai ryškų pro-ES ir provakarietišką charakterį, tai bent jau Vakarams buvo iš karto aišku, ką palaikyti. Kazachstane jokios krypties nesimato, panašu kad tiesiog vidinės reikšmės "razborkės su seniu".

Jis ne apie protestų panašumą kalbėjo. Jis iškėlė hipotezę, kad Rusijai bus leidžiama Kazachstane šeiminkauti, manais, kad Rusija atstotų nuo Ukrainos.

[suoliuojantis]

Ten visiems labai netikėtai situacija išsivystė panašu. Visuotinis pasimetimas. Be to nelabai aišku ir kas ta opozicija. Ten greičiausiai net nėra kažkokios vieningos opozicijos. Skirtinguose miestuose kiti organizatoriai ir nelabai vienodai gal net galvojantys organizatoriai. Kol kas niekas ir neišreiškė apibendrintų reikalavimų

[Tomizmas]

Nebus kartais čia tas susitarimas su Putinu, jog Ukrainą paliktų ramybėje mainais į Kazachstaną ?

Labai abejoju. Ukrainos protestų kitokia priešistorė - turėjo pasirašyti sutartį su ES, protestai prasidėjo tada, kai Janukovičius paskutinę dieną to nepadarė (nors galima buvo to iš jo tikėtis). Ukrainos protestai turėjo nuo pat pradžių labai ryškų pro-ES ir provakarietišką charakterį, tai bent jau Vakarams buvo iš karto aišku, ką palaikyti. Kazachstane jokios krypties nesimato, panašu kad tiesiog vidinės reikšmės "razborkės su seniu".

Kinijai aišku, kad reikalingas stabilumas tėl transeurazinių projektų - labai daug esamos ir planuojamos infrastruktūros ir logistikos eina per Kazachstaną.

Labiausiai nustebino Turkija. Maniau kad pasinaudos proga sumažinti Rusijos įtaką ir patraukti giminišką tautą dar arčiau savęs. Nors gal nenori labai susikirsti ir eiti į konfrontaciją su Rusija (tuo tarpu Turkijos kultūrinė ir politinė įtaka auga tiurkų šalyse ir taip, bet lėtai ir "minkštai").

[DSaulius]

Bet rimtai, Vakarai labai tyliai reaguoja į šiuos įvykius (palyginimui - Ukrainos maidanui palaikymas buvo beveik žaibiškas). JAV nieko nesako, ES tik "išreiškė susirūpinimą (labai netikėta) ir kviečia abi puses neeskaluoti agresijos". Protestuotojams išreiškė paramą Graikijos komunistų partija

Turkija išreiškė solidarumą su Tokajevu (vis dėlto, dėl Turkijos klydau - kažkodėl maniau, kad prorusiškos krypties politikai tiurkų šalyse Turkijai yra nepageidautini). Tiurkų tautų organizacija sako, kad "reikia taikiai viską išspręsti ir atstatyti ramybę ir tvarką".

Kinija sako, kad tai Kazachstano vidaus reikalas, ir tikisi greito "tvarkos atstatymo".

Jungtinės Tautos irgi - "reikia laikytis tvarkos, neeskaluoti agresijos, galima protestuoti, bet tik taikiai".

Nebus kartais čia tas susitarimas su Putinu, jog Ukrainą paliktų ramybėje mainais į Kazachstaną ?

[Tomizmas]

Bet rimtai, Vakarai labai tyliai reaguoja į šiuos įvykius (palyginimui - Ukrainos maidanui palaikymas buvo beveik žaibiškas). JAV nieko nesako, ES tik "išreiškė susirūpinimą (labai netikėta) ir kviečia abi puses neeskaluoti agresijos". Protestuotojams išreiškė paramą Graikijos komunistų partija

Turkija išreiškė solidarumą su Tokajevu (vis dėlto, dėl Turkijos klydau - kažkodėl maniau, kad prorusiškos krypties politikai tiurkų šalyse Turkijai yra nepageidautini). Tiurkų tautų organizacija sako, kad "reikia taikiai viską išspręsti ir atstatyti ramybę ir tvarką".

Kinija sako, kad tai Kazachstano vidaus reikalas, ir tikisi greito "tvarkos atstatymo".

Jungtinės Tautos irgi - "reikia laikytis tvarkos, neeskaluoti agresijos, galima protestuoti, bet tik taikiai".

[VNS]

Tai va tokia ir yra tarptautinė teisė. Toliau tik interpretacijos kiekvieno.