KZ. Įvykiai Kazachstane

[Tomizmas]

Ne, šiaip 500 metus palaiko kitų šalių invaziją nežinodami kad nori pulti kitas šalis

500 metų? Niekas tiek negyvena. Kodėl netgi gimusieji jau po visko turi turėti kažkokią atsakomybę už istoriją, už politikus? Kaltės nukreipimas į eilinius kažkokios tautos žmones (ir dar valstybės piliečius) yra labai bloga idėja - nuo to prasidėdavo genocidai, pogromai, etniniai valymai.

[MedinisStrazdas]

O jie patys tą bent žino?

Ne, šiaip 500 metus palaiko kitų šalių invaziją nežinodami kad nori pulti kitas šalis

[Tomizmas]

Žinoma, o kaip tu įsivaizduoji kitaip?

O jie patys tą bent žino?

Nevisai teisingas teiginys.

Kol neužpuolė Ukrainos, RF turėjo ten keleriopai stipresnes pozicijas nei Kazachstane.

RF neturėjo Ukrainoje stipresnių pozicijų nei Kazachstane, dar iki maidanų. Kazachstanas buvo Rusijos dominuojamų organizacijų narys - Ukraina ne (išskyrus vos gyvą NVS). Ukraina seniai aiškiai sakė, kad eis link ES - Kazachstanas niekur iš Rusijos įtakos sferos nejudėjo ir jokių tokių planų net nebuvo girdėti.

[MedinisStrazdas]

Kodėl tu vėl man pripaišai tai, ko aš nesakiau ir šiaip į visus tavo teiginius jau yra atsakyta viršuje. Tenka kartotis. Suprantama, kad valstybės galią lemia daug veiksnių ir visų pirma jos ekonominė galia, JAV, būdama supervalstybė, turi galią net nelabai priklausomai nuo geografijos. Tačiau ne tokioms galingoms šalims geografija labai daug ką reiškia. Brazilija yra didelė galia Pietų Amerikoje, bet mūsų regione Lenkija yra kur kas didesnė galia. Atstumas daug ką reiškia, nes tai lemia didesnius ekonominius ryšius, turistinius srautus, panašią kultūrą ir t.t. ir t.t. Tai, kad yra internetas, nepadaro mums Bralizijos lygiai tokios pačios svarbios, kokia mums yra Lenkija ar netgi Latvija.

Brazilija galios neturi ne todėl kad yra toli, o todėl kad yra korumpuota ir neefektyvi valdymo sistema, kuri nesugeba projektuoti galios. Brazilija turi visas galimybes tapti supervalstybe bet pati to nesugeba padaryti. Su lenkija mes išvis mažai bendravom iki skvernelio vyriausybės ir turbūt ir toliau būtume mažai bendravę jei ne migrnatų krizė. Ji tikrai nėra galia baltijos šalims. Neveltui juokaujama, kad Lenkija yra degalinė pakeliui į Vokietiją. Va ta tai tikrai turi daug glaios projekcijos lietuvoje.

Eiliniai gyventojai, gyvenantys paprastų žmonių gyvenimuis, einantys į darbus, auginantys vaikus - imperialistai. Wow.

Žinoma, o kaip tu įsivaizduoji kitaip?

[Sula]

Tai Kazachstane Rusija ir taip šeimininkavo.

Nevisai teisingas teiginys.

O Ukrainoje, išskyrus separatistines teritorijas, Rusija vis tiek neturi šansų (ką jie darytų su 40 mln nelojalios populiacijos)

Kol neužpuolė Ukrainos, RF turėjo ten keleriopai stipresnes pozicijas nei Kazachstane.

[Tomizmas]

Jis ne apie protestų panašumą kalbėjo. Jis iškėlė hipotezę, kad Rusijai bus leidžiama Kazachstane šeiminkauti, manais, kad Rusija atstotų nuo Ukrainos.

Tai Kazachstane Rusija ir taip šeimininkavo. O Ukrainoje, išskyrus separatistines teritorijas, Rusija vis tiek neturi šansų (ką jie darytų su 40 mln nelojalios populiacijos)

[Gator]

Labai abejoju. Ukrainos protestų kitokia priešistorė - turėjo pasirašyti sutartį su ES, protestai prasidėjo tada, kai Janukovičius paskutinę dieną to nepadarė (nors galima buvo to iš jo tikėtis). Ukrainos protestai turėjo nuo pat pradžių labai ryškų pro-ES ir provakarietišką charakterį, tai bent jau Vakarams buvo iš karto aišku, ką palaikyti. Kazachstane jokios krypties nesimato, panašu kad tiesiog vidinės reikšmės "razborkės su seniu".

Jis ne apie protestų panašumą kalbėjo. Jis iškėlė hipotezę, kad Rusijai bus leidžiama Kazachstane šeiminkauti, manais, kad Rusija atstotų nuo Ukrainos.

[suoliuojantis]

Ten visiems labai netikėtai situacija išsivystė panašu. Visuotinis pasimetimas. Be to nelabai aišku ir kas ta opozicija. Ten greičiausiai net nėra kažkokios vieningos opozicijos. Skirtinguose miestuose kiti organizatoriai ir nelabai vienodai gal net galvojantys organizatoriai. Kol kas niekas ir neišreiškė apibendrintų reikalavimų

[Tomizmas]

Nebus kartais čia tas susitarimas su Putinu, jog Ukrainą paliktų ramybėje mainais į Kazachstaną ?

Labai abejoju. Ukrainos protestų kitokia priešistorė - turėjo pasirašyti sutartį su ES, protestai prasidėjo tada, kai Janukovičius paskutinę dieną to nepadarė (nors galima buvo to iš jo tikėtis). Ukrainos protestai turėjo nuo pat pradžių labai ryškų pro-ES ir provakarietišką charakterį, tai bent jau Vakarams buvo iš karto aišku, ką palaikyti. Kazachstane jokios krypties nesimato, panašu kad tiesiog vidinės reikšmės "razborkės su seniu".

Kinijai aišku, kad reikalingas stabilumas tėl transeurazinių projektų - labai daug esamos ir planuojamos infrastruktūros ir logistikos eina per Kazachstaną.

Labiausiai nustebino Turkija. Maniau kad pasinaudos proga sumažinti Rusijos įtaką ir patraukti giminišką tautą dar arčiau savęs. Nors gal nenori labai susikirsti ir eiti į konfrontaciją su Rusija (tuo tarpu Turkijos kultūrinė ir politinė įtaka auga tiurkų šalyse ir taip, bet lėtai ir "minkštai").

[DSaulius]

Bet rimtai, Vakarai labai tyliai reaguoja į šiuos įvykius (palyginimui - Ukrainos maidanui palaikymas buvo beveik žaibiškas). JAV nieko nesako, ES tik "išreiškė susirūpinimą (labai netikėta) ir kviečia abi puses neeskaluoti agresijos". Protestuotojams išreiškė paramą Graikijos komunistų partija

Turkija išreiškė solidarumą su Tokajevu (vis dėlto, dėl Turkijos klydau - kažkodėl maniau, kad prorusiškos krypties politikai tiurkų šalyse Turkijai yra nepageidautini). Tiurkų tautų organizacija sako, kad "reikia taikiai viską išspręsti ir atstatyti ramybę ir tvarką".

Kinija sako, kad tai Kazachstano vidaus reikalas, ir tikisi greito "tvarkos atstatymo".

Jungtinės Tautos irgi - "reikia laikytis tvarkos, neeskaluoti agresijos, galima protestuoti, bet tik taikiai".

Nebus kartais čia tas susitarimas su Putinu, jog Ukrainą paliktų ramybėje mainais į Kazachstaną ?

[Tomizmas]

Bet rimtai, Vakarai labai tyliai reaguoja į šiuos įvykius (palyginimui - Ukrainos maidanui palaikymas buvo beveik žaibiškas). JAV nieko nesako, ES tik "išreiškė susirūpinimą (labai netikėta) ir kviečia abi puses neeskaluoti agresijos". Protestuotojams išreiškė paramą Graikijos komunistų partija

Turkija išreiškė solidarumą su Tokajevu (vis dėlto, dėl Turkijos klydau - kažkodėl maniau, kad prorusiškos krypties politikai tiurkų šalyse Turkijai yra nepageidautini). Tiurkų tautų organizacija sako, kad "reikia taikiai viską išspręsti ir atstatyti ramybę ir tvarką".

Kinija sako, kad tai Kazachstano vidaus reikalas, ir tikisi greito "tvarkos atstatymo".

Jungtinės Tautos irgi - "reikia laikytis tvarkos, neeskaluoti agresijos, galima protestuoti, bet tik taikiai".

[VNS]

Tai va tokia ir yra tarptautinė teisė. Toliau tik interpretacijos kiekvieno.

[Sula]

Kad vaizdžiau būtų dar ir Dartą Veiderį galėjai paminėt. Galima aišku filosofuot atsisėdus. Bet galima žiūrėt kaip realiai viskas vyksta. JAV jau pagrasino kazachų lyderiui tarptautine teise?

Ne.
Kaip tik palaikė "konstitucines institucijas", kaip jūs ir pageidaujate.

[VNS]

Taip filosofuojant, tai esminio skirtumo tarp Kim Jong Uno, Khamenei, Putino ir Romos popiežiaus kaip ir nėra.

Kad vaizdžiau būtų dar ir Dartą Veiderį galėjai paminėt. Galima aišku filosofuot atsisėdus. Bet galima žiūrėt kaip realiai viskas vyksta. JAV jau pagrasino kazachų lyderiui tarptautine teise?

[Sula]

Įdiomios tarptautinės teisės interpretacijos sėdint kažkur kumštukus sugniaužus,

Taip filosofuojant, tai esminio skirtumo tarp Kim Jong Uno, Khamenei, Putino ir Romos popiežiaus kaip ir nėra.

[John]

Na, dėl kazachų tautinės savimonės nebuvimo nesutikčiau. Ypač dabar, kai kazachai iš mažumos tapo dauguma savo valstybėje (jau beveik 70%) ir kazachų kalba ir kultūra jau užima Kazachstane dominuojančias pozicijas, vietoj ilgą laiką dominavusios rusų kalbos. Ji yra susiformavusi. Kazachai, kaip ir dauguma kipčiakų atšakos tiurkų, realiai yra Aukso Ordos palikuonys ir jų etnogenezė ateina iš ten. Valstybingumą jie turėjo dar iki rusams ateinant (kaip tiurkų kipčiakų genčių mozaika - Aukso Orda, kaip besiformuojanti kazachų tauta - Kazachų chanatas, kuris nelabai skyrėsi nuo dabartinio Kazachstano)

Dėl to ir sakau, kad pagal šiuolaikinį supratimą. Niekam tos ordos neįdomios. Benzo ir dujų kainos jiems rūpi. O jei ką, gaus lazdų ir baigsis (jau baigėsi) visi šou.

[Sula]

Eiliniai gyventojai, gyvenantys paprastų žmonių gyvenimuis, einantys į darbus, auginantys vaikus - imperialistai. Wow.

Kodėl ne? Pvz.: tokios vertybės buvo kiekvieno nacio pareiga.

[Tomizmas]

Realybė šiaip matyt yra biškiuką liūdnesnė. Kazachai nėra pilnai susiformavusi ir subrendusi tauta pagal šiuolaikinį supratimą. Tai parodo ir jų kibimasis į SSRS, kai jau buvo aišku, kad SSRS galutinai žlugo 1991 vasarą. Tai reiškia, kad Kazakstanas yra ir visada bus Rusijos vasalinė valstybė, kur Kremlius faktiškai laikys tik jam palankius žmones be realios opozicijos. Ir visiškai nesvarbu, ar prezidentu bus Putinas ar iš kalėjimo išėjęs Navalnas ar dar kas nors. Tiesiog nėra pilnavertės tautos, kuri galėtų turėti tautinę savimonę ir kažko norėti. Panašiai, kaip ir Baltarusija, beje.
Dujų kainos stabilizuotos, taikdariai įvesti, tvarka jau atstatyta. Tuo viskas ir baigėsi.

Na, dėl kazachų tautinės savimonės nebuvimo nesutikčiau. Ypač dabar, kai kazachai iš mažumos tapo dauguma savo valstybėje (jau beveik 70%) ir kazachų kalba ir kultūra jau užima Kazachstane dominuojančias pozicijas, vietoj ilgą laiką dominavusios rusų kalbos. Ji yra susiformavusi. Kazachai, kaip ir dauguma kipčiakų atšakos tiurkų, realiai yra Aukso Ordos palikuonys ir jų etnogenezė ateina iš ten. Valstybingumą jie turėjo dar iki rusams ateinant (kaip tiurkų kipčiakų genčių mozaika - Aukso Orda, kaip besiformuojanti kazachų tauta - Kazachų chanatas, kuris nelabai skyrėsi nuo dabartinio Kazachstano)

[RokasLT]

Pagaliau radau patikimą info., kad ir galvą farui jie nupjovė.

[VNS]

Įdiomios tarptautinės teisės interpretacijos sėdint kažkur kumštukus sugniaužus, nes koks gi tas pasaulis neteisingas. Kiekvienoje konstitucijoje aiškiai, kitą kart nelabai aiškiai, parašyta kaip tauta bus atstovaujama, nes bent kiek mąstantis supranta, kad tautos nesušauksi į turgaus aikštę, kad nuspręst vienokius ar kitokius klausimus. Iškylą klausimas kiek neteisėtas tada yra Putleris, kuriam skambina, o ir jis pats skambina JAV, Kinijos, Vokietijos lyderiams ir tariasi, koliojasi tarpusavyje. Kaip ir neteko girdėt, kad Baltarusijos ir Rusijos sąjungos sutartis būtų įvardinta kaip visiškas teisinis niekalas. Gal kokiam Laurinavičiui ir neatrodo teisiška, bet čia vėlgi apie kumštukus sugniaužtus.