Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Kaimai]

Tiesiog šlykštu kaip visa vakarų žiniasklaida daro rusų darbą išviešindama faktą jog reidui į Belgorodą galimai panaudotos kelios JAV perduotos nutrintos šarvuotos mašinytės. BBC puslapyje tai pagrindinė nuotrauka. Bellingcato nerdai pasibaisėję kad kai kurie ruskeliai dalyvavę tame savižudiškame reide yra ne pačio geriausio charakterio, nors patys yra buvusio nacisto ir ksenofobo Navalno gelbėtojai. Kol kas JAV diplomatija atmeta žurnalistų spaudimą, bet jei taip toliau Ukrainai bus liepta sugerinėti rusų agresiją šalies viduje ir kovoti džentelmeniškai-galantiškai, šio karo ji nelaimės (tik pagalvokit kaip jie visi BBC ir New York Times dės į kelnes jei Ukraina su SCALP'ais sugalvos sugriauti jos teritoriniuose vandenyse esančias Krymo tilto konstrukcijas). O čia buvo tik pats elementariausias bandymas užpinint rusų pajėgas į šiaurę nuo Ukrainos ir kuo daugiau jų atitraukti iš pietų.

upd. čia teigiama, jog pagrindiniame BBC puslapyje esanti nuotrauka yra ruskių inscenizacija (bent jau mašinų išdėstymas). Autorius neatmeta kad šarvuotos mašinos galėjo būti atvežtos iš kitur:

Embedded Tweet

[Eidvis]

Apie kokias galimybes eina šneka ? .

Apie galimybę ukrainiečiams laisvai naudoti vakarų suteiktus ginklus Rusijos teritorijoje. Yra kvaila, kad kai Ukrainą užpuola barbarai ir vakarai jai duoda ginklų, kad yra nustatomi kažkokie limitai, kad tuos ginklus galima naudoti tik Ukrainos teritorijoje. Tas pats, kas jei gatvėje vaiką užpuola kažkoks 'treninginis' ir suaugę, kurie galėtų tam tretiningiui duoti į galvą, to nedaro, bet duoda tam vaikui pagalį ir sako 'tu pats gali apsiginti, bet su tuo pagaliu negali jam smūgiuoti ten ten ir ten'. Kaip ir kur panaudoti iš vakarų gautus ginklus tegul sprendžia Ukrainos kariuomenės vadovybė, bet negali būti suvaržymų, kad juos naudoti galima tik Ukrainos teritorijoje.

[Eidvis]

Prigožinas guodžiasi, kad planas 'demilitarizuoti' ir 'denacifikuoti' Ukrainą suveikė priešingai ir Ukrainos armiją įvardina kaip šiandien vieną stipriausių pasaulyje.

Embedded Tweet

Verta pastebėti, kad kodėl nepavyko 'denacifikuoti' Ukrainą, jis įvardija tai, kad 'Ukraina tapo žinoma visame pasaulyje'. Kitaip sakant norėję sunaikinti ukrainiečių identitetą, jie jį atvirkščiai visame pasaulyje legitimizavo. Nežinau ar jis supranta, kad tai visame pasaulyje vadinama ne 'denacifikacija', o genocidu tautiniu pagrindu, ir kad šiuo atveju naciai tie, kurie tą genocidą bandė vykdyti.

[sankauskas]

Tiesiog šlykštu kaip visa vakarų žiniasklaida daro rusų darbą išviešindama faktą jog reidui į Belgorodą galimai panaudotos kelios JAV perduotos nutrintos šarvuotos mašinytės. BBC puslapyje tai pagrindinė nuotrauka. Bellingcato nerdai pasibaisėję kad kai kurie ruskeliai dalyvavę tame savižudiškame reide yra ne pačio geriausio charakterio, nors patys yra buvusio nacisto ir ksenofobo Navalno gelbėtojai. Kol kas JAV diplomatija atmeta žurnalistų spaudimą, bet jei taip toliau Ukrainai bus liepta sugerinėti rusų agresiją šalies viduje ir kovoti džentelmeniškai-galantiškai, šio karo ji nelaimės (tik pagalvokit kaip jie visi BBC ir New York Times dės į kelnes jei Ukraina su SCALP'ais sugalvos sugriauti jos teritoriniuose vandenyse esančias Krymo tilto konstrukcijas). O čia buvo tik pats elementariausias bandymas užpinint rusų pajėgas į šiaurę nuo Ukrainos ir kuo daugiau jų atitraukti iš pietų.

upd. čia teigiama, jog pagrindiniame BBC puslapyje esanti nuotrauka yra ruskių inscenizacija (bent jau mašinų išdėstymas). Autorius neatmeta kad šarvuotos mašinos galėjo būti atvežtos iš kitur:

Ruskiai su fiskaru atvežė senus Humvius, įkėlė į duobę, ir skleidžia propagandą.

[RokasLT]

Ruskiai su fiskaru atvežė senus Humvius, įkėlė į duobę, ir skleidžia propagandą.

Tuo tarpu, ale perimti/sunaikinti MaxxPro:

Embedded Tweet

[terre]

Beje iš taikdarystės srities naujas anekdotas. Maždaug po dviejų savaičių į Kijevą ir Maskvą atvyksta vienu metu 6 Afrikos šalių prezidentai, vedini PAR prezidento. Jie atveža afrikos sąjungos taikos planą, kurį bandys stumti. Pagrindiniai plano elementai:
- nedelsiant skelbiamos paliaubos ir nutraukiami bet kokie kovos veiksmai;
- užimtose Ukrainos teritorijose skelbiami nauji, tarptautinės bendruomenės stebimi referendumai, dėl šių teritorijų valstybinės priklausomybės;
- abi pusės įsipareigoja pripažinti referendumų rezultatus, nepriklausomai nuo to koks bus jų rezultatas;
- Ukraina įsipareigoja būti neutralia šaimi, Rusija įsipareigoja suteikti Ukrainai saugumo garantijas;
- abi pusės pradeda derybas dėl santykių atkūrimo;
- po referendumų atšaukiamos visos Rusijai įvestos sankcijos;
- tarptautinė bendruomenė suderina Ukrainos atstatymo planą.

Mhm, jie paprasti įdiotai, ar tiesiog afrikiečiai ?

Liūdna, kai tik „idiotai“ siekia taikos šiame konflikte.

[Sula]

Visi siekia taikos šiame "konflikte".

[Obi-Wan Kenobi]

Klausiau per BBC Hard Talk su vienu iš PAR valdančios partijos, ANK, turbūt, veikėjų. BBC kaip visada priremė prie sienos su klausimais. Baisi korupcija, elektra būna net ne visą parą. Žodžiu, patys tie skaidrumo ir demokratijos lyderiai.

[Tomizmas]

Be jau anksčiau minėtų Ukrainos ir Rusijos grūdų (1), aktualių Afrikai (dėl to jiems svarbu, kad karo veiksmai kuo greičiau sustotų), dar manau yra ir kiti niuansai.

2. Afrika vis didesnį svorį įgauna demografiškai, pradės su laiku didėti ir ekonomikos dalis pasaulyje. Kartu su tuo, jie matyt pradeda jausti savo nors vis dar kuklią, bet augančią svarbą ir nori labiau dalyvauti pasaulio reikaluose. Tik čia tas pirmas blynas gavosi toks, ne kažin koks...

3. Kinijos įtaka. Planas, kurį jie pateikė, labai panašus į Kinijos planą. Gal Kinija pasistengė, kad afrikiečiai irgi ateitų su tokiu planu, palaikydami Kinijos tikslus.

4. Negalima atmesti ir kai kurių žmonių ten vis dar laikomų istorinių nuoskaudų - "europiečiai mūsų žemėse tvarkėsi, o kodėl mes negalim pas juos parodyti savo balso?"

Plius "europiečiai pas mus atėjo su ginklais, o mes va matot - su taikos planu".

Afrikoje vis dar yra labai daug antieuropietiškų (ypač antiprancūziškų) nuotaikų. Ne paslaptis, kad Prancūzijos verslas ekonomiškai dar turi Afrikoje daug įtakos, yra net tokia sąvoka kaip "Francafrique". Ne per seniausiai Reddite pasiskaitinėjau diskusijas apie vagnerio grupės vykdomus perversmus Afrikoje. Neįtikėtina, kiek afrikiečių juos palaiko, o priešingą nuomonę sutinka kaip "Prancūzijos propagandą" ar panašiai. Aišku, Afrikoje nei internetas, nei netgi raštingumas nėra masiniai reiškiniai - tai ko gero yra miestuose gyvenančių turtingesnių gyventojų nuomonės... Bet toks supratimas egzistuoja.

5. Iš ankstesnio punkto seka, kad gal ir vagnerovcų įtaka duoda savo.

[digital]

Afrikoje vis dar yra labai daug antieuropietiškų (ypač antiprancūziškų) nuotaikų.

Garantuoju, kad jų dauguma - tie patys prigožino troliai.

[Tomizmas]

Garantuoju, kad jų dauguma - tie patys prigožino troliai.

Neatmetamas variantas. Bet ir savų vietinių manau netrūksta. Vagnerovcai pagrinde vietinius ir verbuoja į savo taip vadinamas "pajėgas".

Iš viso, čia jau nutolimas nuo Ukrainos temos (jeigu diskusija vystysis - gal geriau ją tęsti Geopolitikoje), bet tai ką dabar vagnerovcai daro Afrikoje, gali turėti labai pavojingų pasekmių ilgalaikėje perspektyvoje. Taip, Afrikoje po kolonializmo tradiciškai daug įtakos turėjo Commonwealth ir Francafrique, po 2000 metų - Kinija. Bet tai buvo visai kitokia įtaka - minkšta, "soft power", ekonominė. Dėl to toleruojama. Bet rusijos veikla per savo vagnerovcus yra visai kitokia - agresyvi, karinė, ne tik su kovų veiksmais, bet ir su atitinkamu psichologiniu žmonių apdorojimu.

Ir tas apdorojimas gali duoti savo baisių vaisių po kelių dešimtmečių. Užtenka įsivaizduoti jaunus politikus prie valstybių vairo, užaugintus vagnerio dvasia. O ateityje Afrika, kaip seniau Kinija ir dabar Indija, gali būti įtakos didėjimo fazėje...

Jei neklystu, wagner yra Lietuvoje pripažinti teroristine organizacija?

[Taj Mahal]

[...]

3. Kinijos įtaka. Planas, kurį jie pateikė, labai panašus į Kinijos planą. Gal Kinija pasistengė, kad afrikiečiai irgi ateitų su tokiu planu, palaikydami Kinijos tikslus.

4. Negalima atmesti ir kai kurių žmonių ten vis dar laikomų istorinių nuoskaudų - "europiečiai mūsų žemėse tvarkėsi, o kodėl mes negalim pas juos parodyti savo balso?"

Plius "europiečiai pas mus atėjo su ginklais, o mes va matot - su taikos planu".

Afrikoje vis dar yra labai daug antieuropietiškų (ypač antiprancūziškų) nuotaikų. Ne paslaptis, kad Prancūzijos verslas ekonomiškai dar turi Afrikoje daug įtakos, yra net tokia sąvoka kaip "Francafrique". Ne per seniausiai Reddite pasiskaitinėjau diskusijas apie vagnerio grupės vykdomus perversmus Afrikoje. Neįtikėtina, kiek afrikiečių juos palaiko, o priešingą nuomonę sutinka kaip "Prancūzijos propagandą" ar panašiai. Aišku, Afrikoje nei internetas, nei netgi raštingumas nėra masiniai reiškiniai - tai ko gero yra miestuose gyvenančių turtingesnių gyventojų nuomonės... Bet toks supratimas egzistuoja.

Kiek man yra tekę susidurti, tai nuotaikos nėra priešiškos.
Šitas komentaras gana gerai susumuoja.

[Tomizmas]

Na, kiekvienoje šalyje yra savi "burbulai", kurie paprastai dar ir "neršia" skirtingose svetainėse. Jeigu kažkas susidarytų apie Lietuvą įvaizdį iš šio forumo - manytų, kad "lietuviai visi palaiko Ukrainą, antirusiški, provakarietiški, už skiepus, nemato problemos svirplių miltuose, liberalūs".

O dabar įsivaizduokit, kokią nuomonę susidarytų Respublikos komentaruose

O realybė yra tokia - kad egzistuoja ir vieni, ir kiti... Manau, Afrika ne išimtis - ir prezidentai atvirai bendradarbiavę su Prancūzija (bei jų palaikymo komandos), ir vagnerovcai, bei jų iškelti politikai (bei jų palaikymo komandos).

Abi realybės yra, tik vienur paima viršų viena, kitur kita.

[luknas]

Embedded Tweet

[Taj Mahal]

Na, kiekvienoje šalyje yra savi "burbulai", kurie paprastai dar ir "neršia" skirtingose svetainėse. Jeigu kažkas susidarytų apie Lietuvą įvaizdį iš šio forumo - manytų, kad "lietuviai visi palaiko Ukrainą, antirusiški, provakarietiški, už skiepus, nemato problemos svirplių miltuose, liberalūs".

O dabar įsivaizduokit, kokią nuomonę susidarytų Respublikos komentaruose

O realybė yra tokia - kad egzistuoja ir vieni, ir kiti... Manau, Afrika ne išimtis - ir prezidentai atvirai bendradarbiavę su Prancūzija (bei jų palaikymo komandos), ir vagnerovcai, bei jų iškelti politikai (bei jų palaikymo komandos).

Abi realybės yra, tik vienur paima viršų viena, kitur kita.

Čia labai tiksliai.

[digital]

Kad nelabai, čia mėgsta kacapų propaganda sakyti, kad ne viskas taip vienareikšmiška ir pan.

[Tomizmas]

Kad nelabai, čia mėgsta kacapų propaganda sakyti, kad ne viskas taip vienareikšmiška ir pan.

Propaganda neigia pačių situacijų vienareikšmiškumą. Atseit neaišku kuri pusė kalta ir t. t. Ištrina ribas tarp gėrio ir blogio.

Tuo tarpu neigti faktą, kad netgi vienareikšmiškose situacijose (tokiose kaip karas) atsiranda daugybė žmonių, kurie palaiko neteisingą pusę - čia ne propaganda, bet deja, liūdna realybė, kurią neigti - tai kišti galvą į smėlį. Jeigu visi rinktųsi teisingą pusę, tai nebūtų jokių wagnerių, "islamo valstybių", sektų, putinoidų (irgi beveik sekta) ir t. t.

[suoliuojantis]

Nu va ir su afrikietišku taikos planu (tiksliau jo autoryste) viskas aišku, o kai kas ir savo kaukes galutinai nusimetė. Xi pasiuntinys keliauja po Europą ir dėsto kiniško taikos plano (tiksliau Ukrainos kapituliacijos plano detales). Tas pats "afrikietiškas" (o tiksliau kiniškas) planas. Tik neoficialiuose pokalbiuose dar tiesiau teigiama, kad aišku reikia okupuotuose regionuose referendumų, bet gi aišku koks bus jų rezultatas. Ir gi reikia kuo greičiau visas sankcijas nuo rusyno nuimti:

The Chinese envoy dispatched to Europe "carried a clear message: .. U.S allies should assert their autonomy from US and urge an immediate cease-fire, leaving Russia in possession of the parts of its smaller neighbor .."

Europe Rebuffs China’s Efforts to Split the West in Pushing Ukraine Cease-Fire
https://www.wsj.com/articles/china-p...o2zos7qfbupdde

[R.D.]

Nu va ir su afrikietišku taikos planu (tiksliau jo autoryste) viskas aišku, o kai kas ir savo kaukes galutinai nusimetė. Xi pasiuntinys keliauja po Europą ir dėsto kiniško taikos plano (tiksliau Ukrainos kapituliacijos plano detales). Tas pats "afrikietiškas" (o tiksliau kiniškas) planas. Tik neoficialiuose pokalbiuose dar tiesiau teigiama, kad aišku reikia okupuotuose regionuose referendumų, bet gi aišku koks bus jų rezultatas. Ir gi reikia kuo greičiau visas sankcijas nuo rusyno nuimti:

Taigi apie šitą dalyką, t.y. Kinijos veiksnį per Afriką, kalbėta jau prieš kokias 1,5 savaitės visuose UA politologų diskusijose. O patį Li Xuj neoficialiai pati UA pasintė "v Xuj".

[suoliuojantis]

Taigi apie šitą dalyką, t.y. Kinijos veiksnį per Afriką, kalbėta jau prieš kokias 1,5 savaitės visuose UA politologų diskusijose. O patį Li Xuj neoficialiai pati UA pasintė "v Xuj".

nujaučiama buvo, bet svarbu, kad patvirtinimai (nors ir neoficialiai) ateina ir iš prancūzų, vokiečių ir kitų diplomatų. Nors šito kinų žaidimo ne visai suprantu: o gal verta pažaisti žaidimą Doneckas mainais į Taivano nepriklausomybės pripažinimą ?