Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Eidvis]

Jei pavyktų nugvelbti kokias branduolines bombas - tai būtų kažkas nerealu, Putinas nebegalėtų branduoliniais ginklais šantažuoti, bet regis iki tų bombų sugygklų nepriėjo ir rusai jas veikiausiai jau pervežė. Įdomu tai, kad jau baiginėjasi diena ir dar nepasirodė jokių žinių, kad ukrainiečiai (ar Ukrainos kariuomenės rusai) pasitrauktų iš pozicijų, jeigu jie ten įsitvirtins ir rusai norėdami juos iškrapštyti juos bombarduos - tai reikš, kad rusams bombarduoti teks savo pačių gyvenvietes. Kaip rusai griauna Ukrainos miestus jau matėm, visai neblogai būtų pamatyti kaip ir savo pačių miestus griauna. O šiaip tikslas gali būti priversti rusų armija dalį pajėgų permesti sienos apsaugai, kuo daugiau rusai bus priversti jų permesti - tuo mažiau per kontrapuolimą ukrainiečiams reikės jų sunaikinti.

[gerietis]

itariu demesiui nukreipt, branduolinius ginklus evakuot, ir kad charkivo neapsaudytu. Greit prasides itariu ir tikrasis kontrpuolimas.,

Ukraina užpulė rf teritoriją kad puilo būtų pretekstas mėtytis taktiniu branduoliniu. O tada WWIII ir mordoro pabaiga. Šachas ir matas.

P.S. o jei rimtai, rusiją užpuolė rusai, nes ukrainiečiams pulti rusijos neleidžia sponsoriai. putleriui teks mažiau ginti tėvynę Ukrainoje, permesti dalinius į Bilhorodo sritį kad gintis nuo rusų.

[Arunasx]

Man kažkaip visa tai kvepia kažkokia FSB provokacija panašiai kaip savų devynaukščių sprogdinimas.

[Arunasx]

[Tomizmas]

Man kažkaip visa tai kvepia kažkokia FSB provokacija panašiai kaip savų devynaukščių sprogdinimas.

Provokacijai labiau tiktų tai pateikti kaip Ukrainos puolimą, o ne antiputininių rusų jėgų. Įtarčiau, kad gal tikrai pasiektas toks lygis, kai Rusijoje prasideda nors ir kuklus, bet judesys. Little by little.

putinas kažkada mėgdavo kalbėti apie "asimetrinius atsakus". Kaip mėgsta sakyti sąmokslo teoretikai - kas galėtų paneigti, kad Vakarams padedant (na, tarkim morališkai ), pačios Rusijos viduje negali būti suorganizuotas koks asimetrinis atsakas?

Žiūriu, Liveuamap žemėlapyje jau jų advancementams žymėti net atskira spalva parinkta - žalia, kaip dar vienai savarankiškai jėgai... Tik gal kiek per anksti. Laikas parodys.

[Čikupakas]

Nenustebčiau, jeigu tai būtų ukrainiečių organizuoti fokusai Rusijos teritorijoje. Norint pradėti kontrapuolimą reikia surasti silpnasias vietas, o toki sabotažai Rusijos gilumoje yra puikus būdas ištampyti gynybą.

[Tomizmas]

O gal kontrapuolimas prasidėjo visai ne ten, kur mes visi tikėjomės? Prasidėjus rimtam veiksmui rf teritorijoje (kad ir kas ten būtų - ar Ukrainoje apginkluoti rusų antiputinistai, ar Ukrainos "ichtamnetai", ar ir vieni, ir kiti), putinui jau mažiausiai rūpėtų Ukraina. Kadangi jėgos ribotos, nemažą dalį pajėgų tektų atitraukti namo, ginti savo užpakaliui. Ukraina atsiimtų teritoriją gana "švariai", išvengdami beprasmiškų mirčių savo žmonių tarpe. Aišku, tai kol kas tik hipotezė.

[abruo]

Norisi tikėti, kad tai kažkas rimto, bet tai pernelyg pavojinga. Jei dabar yra naratyvas „Ukraina gina savo teritoriją“, ant kurio daug kas pastatyta, tai Ukrainai rimtai pradėjus kažkokias operacijas Rusijos teritorijoje tas naratyvas gali pradėti aižėti. O tuomet vis daugiau žmonių ims klausti – kodėl mes tiekiam ginklus puolančiai šaliai? Jau dabar Vakaruose netrūksta naudingų idiotų, dėl visko kaltinančių Ukrainą, šitaip jie gaus dar vieną ginklą į savo rankas.

Aišku, gali būti taip, kad ukrainiečiai gali imti žaisti va bank, manydami, kad gautos paramos jau užteks karui užbaigti, ir nusispjauti į tokias rizikas.

[Taj Mahal]

Norisi tikėti, kad tai kažkas rimto, bet tai pernelyg pavojinga. Jei dabar yra naratyvas „Ukraina gina savo teritoriją“, ant kurio daug kas pastatyta, tai Ukrainai rimtai pradėjus kažkokias operacijas Rusijos teritorijoje tas naratyvas gali pradėti aižėti. O tuomet vis daugiau žmonių ims klausti – kodėl mes tiekiam ginklus puolančiai šaliai? Jau dabar Vakaruose netrūksta naudingų idiotų, dėl visko kaltinančių Ukrainą, šitaip jie gaus dar vieną ginklą į savo rankas.

Aišku, gali būti taip, kad ukrainiečiai gali imti žaisti va bank, manydami, kad gautos paramos jau užteks karui užbaigti, ir nusispjauti į tokias rizikas.

Aš turiu įtarimą kad didelė dalis Rusijos palaikymo ir Ukrainos nepalaikymo ateina iš Rusijos botų.
Jau ne kartą išlindo informacija kad viena didėlė Rusijos botų ferma turi virš milijono prisijungimų į įvairius forumus, soc. medias ir t.t.

Gerai suprantu kelias kitas europietiškas kalbas ir pastebėjau kad europietiškuose forumuose labai priviso Rusiją palaikančių temų ir forumo dalyvių. Ir šiais laikais yra labai lengva rašyti aukštos kokybės tekstą užsienio kalba kurios net nesupranti.

ChatGPT, ir tokio tipo LLM jau yra ne vienas ir ne du, sugeba rašyti natūralia kalba, daugeliu skirtingų kalbų. Šiandien vienas asmuo, kuris net nekalba lietuviškai, galėtų vienas užkišti visas lietuviškas medias, forumus ir socialines medias su pro-rusiška propaganda. Skirtingais vardais, skirtingais prisijungimais, skirtingais IP ir t.t. Bet vienas asmuo.

ChatGPT, lietuviškai ir iš pirmo bandymo:

Ukraina ir Rusija, kaip dvi suverenios valstybės, turėtų turėti galimybę spręsti savo tarpusavio problemas be kitų šalių įsikišimo. Nepaisant tarptautinės bendruomenės susirūpinimo dėl jų santykių, abi šalys gali ir turėtų siekti savarankiškai rasti diplomatinį sprendimą.

Tarptautinė bendruomenė turėtų siekti saugumo ir taikos visame pasaulyje, o ne konflikto eskalavimo. Svarbu pabrėžti, kad jokia valstybė neturėtų tiekti ginklų nei Rusijai, nei Ukrainai.

Be to, tarptautinė bendruomenė turėtų skatinti dialogą ir diplomatinį sprendimą tarp Ukrainos ir Rusijos, siekiant išspręsti jų tarpusavio nesutarimus. Vienintelis būdas užtikrinti ilgalaikį stabilumą ir taiką yra rasti politinį ir diplomatinį sprendimą, o ne naudotis karine jėga.

Ginklų tiekimo Ukrainai politika sukels didesnį nestabilumą regione ir atitolins galimybę pasiekti taiką. Ginklų tiekimas yra agresyvus veiksmas ir eskalavimo pradžia. Tai provokuos karinę reakciją iš Rusijos ir sukels dar didesnius konfliktus regione. Tai sukels daugiau smurto ir žmonių nuostolių, bet ir visiškai sužlugdys bet kokius taikos derybų procesus.

[Tomizmas]

O runete realiai panika. Kiek paskaitinėjau, pilna visko. Nuo realios baimės "o sĘubas, kas dabar bus" iki vilčių "negi pagaliau prasidėjo"? Labiausiai patiko ironija "kaip jie drįso per sieną, ten gi putino raudona linija yra!"

Kad ir kas ten bus ar nebus, bet informacinis ir reputacinis smūgis pačių gyventojų akyse, suduotas gana rimtas. Ukrainą vaduoja, o savo šalies sienų prižiūrėti neliko kam

[vaidasp]

Tuoj paaiškės, kad ChatGPT tų pačių rusų darbas...

[OpenStreetMap]

Na vat kam šitas chatgpt fantazijas čia dėti? Gi nulis vertės ir nieko bendro su tema. Yra gpt tema, ten galima ir krauti.

[Taj Mahal]

Na vat kam šitas chatgpt fantazijas čia dėti? Gi nulis vertės ir nieko bendro su tema. Yra gpt tema, ten galima ir krauti.

Nes tame tarpe diskutuojam ir kas rašoma Rusijos medijose ar kaip internete komentuoja žmonės.
Ir svarbu žinoti kad didelė dalis "nepriklausomų žmonių komentarų" galimai yra organizuotos propagandos dalis. Tik tiek.


Edit:
Po OpenStreetMap komentaro, iš trijų ankstesnių komentarų apie galimybę varyti masinę propagandą su ChatGPT tipo technologija, palikau vieną. Palikau esmę, bet stipriai sutrumpinau.

[Eidvis]

Rusu TG kanaluose pasakomaja, kaip viskas įvyko:
Ukrainiečiai apšaudė muitinės patikros postą artilerija, gradais, minosvaidžiais. Sprogstamu užstaisu pasidarė kelią per užminuotą lauką ir pravažiavę su tanku postą pradėjo apšaudyti iš jo, rusų kariai/muitininkai buvo šimtas metrų nuo tanko, bet neturėjo prieš-tankinių ginklų, o poste buvusi šarvuota kovinė mašina pasirodė esanti veikianti tik 'ant popieriaus', kuri vėliau tapo ukrainiečių trofėjumi. Į nelaisvę buvo paimtas vienas rusų karys, o kiti keli poste buvę muitininkai ir rusų kariai atsitraukė ir atsitraukdami vos netapo 'friendly fire' aukomis, nes nebuvo jokios komunikacijos ir jokios organizacijos.

Tuo tarpu Belgorodo gubernatorius praneša, kad 'antiteroristinė' opracija vis dar tęsiama, rusų TG kanalai tuo sako, kad per naktį ukrainiečiai įsitvirtino dvejuose kaimuose ir į bet kokius bandymus kontratakuoti sunkiąją technika sutinkama artilerijos apšaudymaisi iš Ukrainos pusės. Sako, kad į 2-3 rusų aprtilerijus sviedinius ukrainiečiai atsako 10-11 sviedinių. Čia dar reikėtų prisiminti, kad ukrainiečių artilerija yra kur kas taiklesnė, toliau šaudanti ir su galingesnės sprogimo galios sviediniais. Kol kas nepanau, kad čia buvo tik ukrainiečių PR akcija, visai gali būti, kad Ukraina ten pasistengs įsitvirtinti, galbūt netgi vežtis toliau.

[bimbam]

Tikiusi Ukraina neapsiims tokia ataka tik šioje vietoje ir veršis vidun per kuo daugiau vietų. Dabar deklaruojama kad šioje operacijoje dalyvauja tik rusų piliečiai, o tokių kovojančių už Ukrainą yra ribotas kiekis. Kolkas panašu kad Putinas nedavė tinkamos, didesnės reakcijos, ty nepasiekė UA tikslų. Rusų pajėgos labiau ribotos, todėl būtina bandyti patraukti daugiau dėmesio ir veržtis per kiekvieną pasienio postą po kelis ar pora dešimt kilometrų. Ukrainiečiai turi pajėgų pranašumą tokiai misijai

[Taj Mahal]

Tikiusi Ukraina neapsiims tokia ataka tik šioje vietoje ir veršis vidun per kuo daugiau vietų. Dabar deklaruojama kad šioje operacijoje dalyvauja tik rusų piliečiai, o tokių kovojančių už Ukrainą yra ribotas kiekis. Kolkas panašu kad Putinas nedavė tinkamos, didesnės reakcijos, ty nepasiekė UA tikslų. Rusų pajėgos labiau ribotos, todėl būtina bandyti patraukti daugiau dėmesio ir veržtis per kiekvieną pasienio postą po kelis ar pora dešimt kilometrų. Ukrainiečiai turi pajėgų pranašumą tokiai misijai

Rusu TG kanaluose pasakomaja, kaip viskas įvyko:
Ukrainiečiai apšaudė muitinės patikros postą artilerija, gradais, minosvaidžiais. Sprogstamu užstaisu pasidarė kelią per užminuotą lauką ir pravažiavę su tanku postą pradėjo apšaudyti iš jo, rusų kariai/muitininkai buvo šimtas metrų nuo tanko, bet neturėjo prieš-tankinių ginklų, o poste buvusi šarvuota kovinė mašina pasirodė esanti veikianti tik 'ant popieriaus', kuri vėliau tapo ukrainiečių trofėjumi. Į nelaisvę buvo paimtas vienas rusų karys, o kiti keli poste buvę muitininkai ir rusų kariai atsitraukė ir atsitraukdami vos netapo 'friendly fire' aukomis, nes nebuvo jokios komunikacijos ir jokios organizacijos.

Tuo tarpu Belgorodo gubernatorius praneša, kad 'antiteroristinė' opracija vis dar tęsiama, rusų TG kanalai tuo sako, kad per naktį ukrainiečiai įsitvirtino dvejuose kaimuose ir į bet kokius bandymus kontratakuoti sunkiąją technika sutinkama artilerijos apšaudymaisi iš Ukrainos pusės. Sako, kad į 2-3 rusų aprtilerijus sviedinius ukrainiečiai atsako 10-11 sviedinių. Čia dar reikėtų prisiminti, kad ukrainiečių artilerija yra kur kas taiklesnė, toliau šaudanti ir su galingesnės sprogimo galios sviediniais. Kol kas nepanau, kad čia buvo tik ukrainiečių PR akcija, visai gali būti, kad Ukraina ten pasistengs įsitvirtinti, galbūt netgi vežtis toliau.

O kam Ukrainai veržtis į RU teritoriją?
Ta prasme logika gali būti įvairi, tik įdomu kodėl kai kurie įsitikinę kad čia labia geras progresas.

[bimbam]

O kam Ukrainai veržtis į RU teritoriją?
Ta prasme logika gali būti įvairi, tik įdomu kodėl kai kurie įsitikinę kad čia labia geras progresas.

Nes tokių būdu rusai dar labiau nepasitikės Putinu ir Rusijos galybe. Pagrindinis Putino pažadas tai kad Specialioji Operacija apims tik Ukrainą ir visiškai nelies RU piliečių. Toks buvo kontraktas. Todėl Putinas politiškai bus priverstas daryti kažkokią reakcija, skirtą pasitikėjimui sugrąžinti, o ji taktiškai nebūtų naudinga karui pačioje Ukrainoje. Dėmesys, resursai ir kariuomenė būtų nukreipta nuo Donbaso, Zaporižės ir Krymo. Tai leistų UA sėkmingai atsikovoti tas žemes.
"Kontrpuolimas" yra strategija, o ne vienas puolimas laimint kažkiek ten km2.

[Eidvis]

O kam Ukrainai veržtis į RU teritoriją?
Ta prasme logika gali būti įvairi, tik įdomu kodėl kai kurie įsitikinę kad čia labia geras progresas.

Aš matau tik vieną minusą, kad dėl tokių žingsnių gali vakarai nesutikti, kurie neva žadėjo, kad vakarų duoda technika nebus skirta rusų teritorijoms užimti. Antra vertus mano supratimu šitas žingsnis turėtų būti su tais pačiais vakarais suderintas, vargu ar Ukraina to imtųsi savavališkai ir JAV jau pareiškė, kad 'jinai nenorėtų, kad Ukraina okupuotų Rusijos teritorijas, bet pati Ukraina sprendžia kokiu būdi jinai nori kariauti ir reikia nepamiršti, kad čia ne Ukraina, o Rusija yra agresorė.

O dabar prie tokios operacijos pliusų.
Visų pirma tai suprantama labai gera PR akcija, parodanti, kad Putinas negali apginti savo teritorijos ir jeigu rusai galvojo, kad jie tiesiog sėdės prie televizorių ir stebės kaip griaunami Ukrainos miestai - tai pats laikas tą koncepciją permąstyti.
Antra - iš fronto turės būti atitraukiami rusų rezervai. Jeigu nebelieka tabu, kad ukrainiečiai negali peržengti sienos ribų - vadinasi ją jie gali peržengti bet kur ir rusai bus priversti ją saugoti, o ji labai ilga, gal net koks 1000 km. ir norint ją tinkamai apsaugoti - tam reikės labai didelių resursų, kurie visi dabar yra sukencentruoti Ukrainoje.
Trečia - kai kovoja rusų ir ukrainiečių kariai, tai dažniausiai vyksta gyvenvietėse, nuo ko kenčia civiliai gyventojai, kur griaunami jų namai, ūkiai, verslai. Jei karas yra kas kurį greičiau išsėkins, tai Ukrainai žymiai naudingiau tokias kovas vykdyti Rusijos teritorije, kurioje kentėtų ne ukrainiečių, o rusų civiliai.
Ketvirta - užėmus tam tikras rusų teritorijas, po to jas galima būtų mainyti į užimtas Ukrainos teritorijas. To nebus, bet grynai teoriškai jeigu pavyktų užimti Belgorodą, tai manau rusai visai sutiktų atiduoti Mariupolį mainais į jo susigražinimą. Belgorodo tikriausiai neužiminės, bet tam tikrus kaimus ar miestelius galima būtų išmainyti į tam tikrų strateginių okupuotų teritorijų Ukrainoje atsiėmimą, kurių atsiėmimas jėga pareikalautų didelių aukų tarp karių, ar jos atsiėmimui reikėtų jas sugriauti.

[mag]

Minusų šitam įsiveržime praktiškai sunku surast. Pridėčiau dar, kad yra galimybė, kad bent minimaliai rusų bus atitraukta sienai kažkaip saugot, nebus tokio "piarinimosi" su Bachmuto "užėmimu", kai pačių teritorijoje jau neaišku kas vyksta. Nebent žuūtų civiliai, bet ir tai galima visaip išvartyt. Praeitą kartą buvo bandyta pateikt žuvusių civilių faktą, bet kas apie tai išvis dabar pamena ypač turint omenyje kiek civilių žūsta Ukrainoje. Beje buvo jau pasirodžiusi informacija, kad rusai staigiai išvežė iš Belgorodo karinio objekto branduolinio ginklo kažkokius elementus. Čia tai išvis "viršūnė", jei tai tiesa ir tokie dalykai ten buvo, vykstant karui jau ilgiau nei metai. Nors gal ir neturėtų jau nieks stebint. Kažin jei kažką būtų pavykę užgrobt ukrainiečiams, gal galima būtų "mainyt" į Zaporižės AE, bet čia tokie mano pasvajojimai tik.

[Tomizmas]

Dabar deklaruojama kad šioje operacijoje dalyvauja tik rusų piliečiai, o tokių kovojančių už Ukrainą yra ribotas kiekis.

O juos kas nors skaičiavo? Ukraina turi galimybę pasinaudoti "ichtamnetais" ir pateikti juos kaip "Laisvos Rusijos" pajėgas.

Be to, galimai iš tikrųjų pavyko surinkti ir apginkluoti pakankamai stiprų kiekį rusų, pasiryžusių siekti permainų savo šalyje jėgos keliu. Šito varianto tikrai negalima atmesti.

mano supratimu šitas žingsnis turėtų būti su tais pačiais vakarais suderintas, vargu ar Ukraina to imtųsi savavališkai

Lygiai taip pat manau. Ir ko gero ne tik suderintas, bet ir ilgai ruoštas, kol visi laukėm kada čia bus kontrapuolimas. Sunku būtų patikėti, kad tai spontaniškas ir gerai neapgalvotas veiksmas.