Rusijos karas prieš Ukrainą ir bandymai grasinti NATO

[Sula]

nulis protestų, bet stalinas karą sustabdė. Matyt, vis dėl to nujautė kad protestai gali kilti. Ne iš humanizmo gi atsisakė planų užgrobti Suomiją?

Nevisai dėl protestų, nors, aišku, vidinio bruzdėjimo ar nepasitikėjimo irgi būta.
Stalinui reikėjo pasaugoti RA kur kas rimtesniam suplanuotam žygiui į Europą.

Na bet čia jau į off-topą nuvažiuojam.

[Tomas]

nulis protestų, bet stalinas karą sustabdė. Matyt, vis dėl to nujautė kad protestai gali kilti. Ne iš humanizmo gi atsisakė planų užgrobti Suomiją?

Ne atsisakė, o atidėjo. Suomiją rusai antrą kartą užpuolė 1941-06-25.

[AšNeRobotas]

Tai yra neišvengiami istoriniai procesai.

Šneki lyg istorija veikia pagal kažkokius metafizinius algoritmus.

[Maalinauskas]

Ne atsisakė, o atidėjo. Suomiją rusai antrą kartą užpuolė 1941-06-25.

Taip, atidėjo. Bet kodėl, jei viskas taip čiki piki ir nuostoliai nieko nereiškia?

[mantasm]

Ar antisemitizmas buvo kaizerinėje Vokietijoje? Klausiu nes nesu susipažinęs su šiuo klausimu.

Buvo, kaip ir visoje europoje. Nors sakyčiau Hitleriui buvo svarbiau ne antisemitizmas, o bendrai šovinizmas. O po to tik klausimas kokias pjuviais patogu pjaustyti visuomenę. Visgi nacių tikslas nebuvo žydų naikinimas, o pasaulinis reichas, Berlynas - pasaulio sostinė, gyvybinė erdvė arijų tautai su neišsemiamais vergų šaltiniais kaimynuose ir t.t. O žydai tebuvo atsitiktinai pasitaikęs įrankis pradiniame etape.

Rekomenduoju Hannah Arendt „Totalitarizmo iškilimas“.

[mantasm]

Nevisai dėl protestų, nors, aišku, vidinio bruzdėjimo ar nepasitikėjimo irgi būta.
Stalinui reikėjo pasaugoti RA kur kas rimtesniam suplanuotam žygiui į Europą.

Na bet čia jau į off-topą nuvažiuojam.

Kiek teko skaityti - per Žiemos karą išryškėjo RA problemos po stalinistinių valymų. Pertrauka buvo reikalinga sutvarkyti struktūrą atrenkant patikimesnius karininkus ir juos apmokant. Teko girdėti nuomonių, kad jeigu nebūtų buvę žiemos karo - 1941 vasarą sovietai būtų dar labiau gavę į kaulus.

[Maalinauskas]

Rekomenduoju Hannah Arendt „Totalitarizmo iškilimas“.

Ačiū, prie progos pasidomėsiu.

[mantasm]

Šneki lyg istorija veikia pagal kažkokius metafizinius algoritmus.

Kažkokie metafiziniai algoritmai manau egzistuoja. Galima žiūrėt pavyzdžiui į europines kolonijines imperijas. Arba lyginti Romos imperiją su tom pačiom vėlesnėm imperijom. Kita vertus skirtingos civilizacijos turi skirtingus algoritmus. Klausimas maskoliams labiau veikia europietiški ar azijietiški algoritmai.

[Maalinauskas]

Stalinui reikėjo pasaugoti RA kur kas rimtesniam suplanuotam žygiui į Europą.

Matau forume yra Solonino bei Suvorovo gerbėjų?

[AšNeRobotas]

Kažkokie metafiziniai algoritmai manau egzistuoja. Galima žiūrėt pavyzdžiui į europines kolonijines imperijas. Arba lyginti Romos imperiją su tom pačiom vėlesnėm imperijom. Kita vertus skirtingos civilizacijos turi skirtingus algoritmus. Klausimas maskoliams labiau veikia europietiški ar azijietiški algoritmai.

Ar galėtum įvardinti tuos azijietiškus ir europietiškus algoritmus konkrečiau?

[Maalinauskas]

Beje, per diskusijas praleidome svarbią naujieną: "США готовят новый бюджет военной помощи на 2024 финансовый год для Украины, который, предположительно, будет составлять $60 млрд и должен быть принят в сентябре, - экс-спецпредстваитель Госдепа по вопросам Украины Курт Волкер на брифинге в Одессе. Это на $15 млрд больше, чем бюджет на 2023 финансовый год, который составил $45 млрд и истечёт через два месяца."

[Sula]

Matau forume yra Solonino bei Suvorovo gerbėjų?

Nereikia būti gerbėju. Čia dar komunistinio internacionalo nuostatos (nors Stalinas ir oportunistas). Lietuvą gi "išvadavo". Ar užmiršote?

Vėl gi. Siūlyčiau šitas diskusijas kelti kitur. Ir taip čia mišrainė gaunasi.

[suoliuojantis]

Kalbant apie dėsnius ir tai kas vyko seniau kyla tada kitas klausimas: ar Rusija unikalus šiuo metu regreso pavyzdys ? Seniau visuomenės buvo žymiai tolerantiškenės aukoms (kad ir WWI aukos). Tame tarpe ir todėl, kad mirtingumas nuo šiaip ligų buvo labai didelis ir tas irgi fprmavo atitinkamą psichologiją. Žuva žuvo nu ir ką padarysi ... Suomijos karo metu tolerancija aukoms buvo žymiai aukštesnė ne tik SSSR. Matom, kad per paskutinius 80 metų netolerancija aukoms vis didėja. Žinoma netolerancija prasidėjo nuo Vakarų valstybių, kad ir JAV tolerancija aukoms Korėjos karo metu buvo žymiai didesnė negu Vietnamo karo metu, o Vietnamo karo aukos yra kažkoks kosmosas palyginus su Iraku ar Afganistanu. Dabar jau kelios aukos priimamos kaip baisi kaina. Ir ne tik kare - visuomenės tolerancija aukoms keliuose prieš 50 metų ir dabar tose pačiose Vakarų šalyse yra du skirtingi dalykai. Tame tarpe ir dėl to, kad nebeveikia tas senas principas "baby narozhajut". Į Rusiją šie trendai atėjo su pavėlavimu, bet vėlyvuoju sovietmečiu jie jau irgi akivaizdžiai stiprėjo ir valdžia į tai vis tik reagavo. Nesakydama atvirai, bet vis tik reagavo.Tuo tarpu dabar tuo požiūriu vyksta kažkas keisto. - šalis demonstruoja akivaizdų avirkščią trendą, regresą ir prieš visus dėsnius visuomenė tai toleruoja.

[mantasm]

Ar galėtum įvardinti tuos azijietiškus ir europietiškus algoritmus konkrečiau?

Pavyzdžiui istoriškai europa linkusi plėstis daugiau nei gali apžioti ir tada užsilenkti nuo per didelių užmojų. Romos imperija, vikingai (su rusiom ir normandijom), kolonijinės imperijos, eurosojūzas ta pačia linkme juda.

Pietryčių azija nemėgsta plėstis ir linkusi virti savose sultyse (pvz Kinija tiek dabar, tiek seniau). Kai būna pavieniai ekscesai kaip Japonijos imperija - užsiraukia dar greičiau nei europiečiai. Ir galima būtų diskutuoti, kad japonų bandymas ne veltui buvo būtent po didesnių kontaktų su europiečiais.

Tuo tarpu maskolija gal artimiau mongoliškas-osmaniškas vidurio azijos klajoklių algoritmas? Pusiau klajoklinė plėtra su dažnais imperijų griuvimais mirus carui kol organiškai kruvinose kovose iškyla naujas caras.

[gerietis]

"Zagadačnaya ruZZkaya duša" reiškia kad jų elgesys yra ne kaip individų, o kaip skruzdėlių. Tai jų pagringinis raktas į sėkmę užkariaujant pasaulį.

[AšNeRobotas]

Pavyzdžiui istoriškai europa linkusi plėstis daugiau nei gali apžioti ir tada užsilenkti nuo per didelių užmojų. Romos imperija, vikingai (su rusiom ir normandijom), kolonijinės imperijos, eurosojūzas ta pačia linkme juda.


Pietryčių azija nemėgsta plėstis ir linkusi virti savose sultyse (pvz Kinija tiek dabar, tiek seniau). Kai būna pavieniai ekscesai kaip Japonijos imperija - užsiraukia dar greičiau nei europiečiai. Ir galima būtų diskutuoti, kad japonų bandymas ne veltui buvo būtent po didesnių kontaktų su europiečiais.

Tuo tarpu maskolija gal artimiau mongoliškas-osmaniškas vidurio azijos klajoklių algoritmas? Pusiau klajoklinė plėtra su dažnais imperijų griuvimais mirus carui kol organiškai kruvinose kovose iškyla naujas caras.

Tiek Azijoj tiek Europoj visada kovojo dėl teritorijų ir resursų, visada siekė plėstis.

Kinija visada buvo ekspansinė valstybė dominuojanti savo regione, jiem nereikėjo keliauti per jūras, kad galėtų grobti resursus todėl lengviau buvo plėstis į žemyną.

Kolonijinė Europa plėtesi į užjūrius dėl to, kad grobti resursus iš atsilikelių buvo kaip iš vaiko atimti saldainį palyginus su brangiais karais savo žemyne.

Roma plėtesi taip pat kaip Mongolija

Šnekėti apie metafizinius algoritmus, determinizmus ir eskatologiją istorijoje yra tas pats kas tikėti horoskopais.

[Tomizmas]

Kalbant apie dėsnius ir tai kas vyko seniau kyla tada kitas klausimas: ar Rusija unikalus šiuo metu regreso pavyzdys ? Seniau visuomenės buvo žymiai tolerantiškenės aukoms (kad ir WWI aukos). Tame tarpe ir todėl, kad mirtingumas nuo šiaip ligų buvo labai didelis ir tas irgi fprmavo atitinkamą psichologiją. Žuva žuvo nu ir ką padarysi ... Suomijos karo metu tolerancija aukoms buvo žymiai aukštesnė ne tik SSSR. Matom, kad per paskutinius 80 metų netolerancija aukoms vis didėja. Žinoma netolerancija prasidėjo nuo Vakarų valstybių, kad ir JAV tolerancija aukoms Korėjos karo metu buvo žymiai didesnė negu Vietnamo karo metu, o Vietnamo karo aukos yra kažkoks kosmosas palyginus su Iraku ar Afganistanu. Dabar jau kelios aukos priimamos kaip baisi kaina. Ir ne tik kare - visuomenės tolerancija aukoms keliuose prieš 50 metų ir dabar tose pačiose Vakarų šalyse yra du skirtingi dalykai. Tame tarpe ir dėl to, kad nebeveikia tas senas principas "baby narozhajut". Į Rusiją šie trendai atėjo su pavėlavimu, bet vėlyvuoju sovietmečiu jie jau irgi akivaizdžiai stiprėjo ir valdžia į tai vis tik reagavo. Nesakydama atvirai, bet vis tik reagavo.Tuo tarpu dabar tuo požiūriu vyksta kažkas keisto. - šalis demonstruoja akivaizdų avirkščią trendą, regresą ir prieš visus dėsnius visuomenė tai toleruoja.

Labai geras pastebėjimas. Nors matyt viskas susiveda į propagandą, "nuskriaustumą", "teisingumo atstatymą", "aplink vien priešai" psichologiją. Kryptingai diena iš dienos aiškinant, kad "tėvynė pavojuje" ir "nėra pasirinkimo", galima padidinti toleranciją aukoms visur. Vienur daugiau, kitur mažiau (priklausomai nuo to, kiek valstybėje dominavo individualizmas ir žmonių teisės). Rusijos atveju - nelabai ir dominavo, gal tik pradėjo po sovietmečio kažkiek formuotis, bet susiformuoti nebuvo leista.

Rusijoje iš viso yra plačiai paplitęs toks gana įdomus kultūrinis reiškinys - egzaltuotas "už savo pacanus, už chebrą, už tėvynę, viską padarysim, atstovėsim kartu" (tokie kultiniai filmai kaip Brat-2 ir visokie populiarūs kariniai hyperemocionalizuoti serialai sublimuoja visa tai), kas yra gana tolima net nemažai daliai (gal ir daugumai) lietuvių, ką kalbėti apie toliau į vakarus gyvenančius. Įdomumo dėlei paskaitinėjau rusų forumus, tai apie "pribaltus" visai rimtai kalba kaip apie "šaltus, egoistiškus, susirūpinusius tik savo pasturgaliu, be dvasinės gelmės, draugiškumo neturinčius", kas aišku, yra Vakarų gyventojų baisios savybės, ir netgi ukrainiečiai atseit yra iš lenkų persismelkę visomis šitomis siaubingomis savybėmis. Tipo, ukrainiečiams tik savo daržas, vyšnių sodelis, chatka spalvomis išdažyta - o kaip chebra, "tovariščestvo"? Ne, visai "sugadinti rusai", per tuos lenkus, Austrovengriją, katalikus ir Vakarus apskritai.

[mag]

Pirmiausiai, nors suprantu tokią pagundą, bet nereikia absoliučiai nužmoginti žmonių, kad ir kitoje barikadų pusėje. Nėra jie visi tokie bejausmiai kraujo ir pinigų ištroškę robotai, kuo juos bando vaizduoti UA propaganda. Jiems taip pat nenusispjauti ant savo artimųjų. Ir jiems taip pat yra didelė tragedija netekti sūnaus, brolio, vyro. Ypač dabar, kai kariauja pagrinde čmobikai, nenorėję eiti į karą (visi savanoriai, kuriuos buvo galima suvilioti didele pinigų suma išsibaigė dar iki paskelbiant mobilizaciją). Aš net nekalbu apie tai, kad valstybinių išmokų didžioji dalis nesulaukia - kiek jau tokių atvejų buvo kad apgavo, nesuskaičiuosi. Sunku pasakyti, ar tie pinigai nebuvo išskirti, ar liko vietinių vadukų kišenėse, bet adresatų jie akivaizdžiai nesulaukė.

Iš tikrųjų tai yra gal net blogiau nei atrodė, ne robotai, o didele dalimi degradai. Kas dėl pasakymo"Jiems taip pat nenusispjauti ant savo artimųjų. Ir jiems taip pat yra didelė tragedija netekti sūnaus". Kiek teko pastebėt pas Zolkiną, kalbinantį belaisvius nors ir nedaug, bet iš DNR ir LNR kalbantys telefonu giminės su belaisviais kur kas labiau apsidžiaugia išgirdę gyvo artimojo balsą, nei tie kurie rusijoje išgirsta. Aišku nebent tamstai, tai gal ir labai didelė propaganda. Dėl nenorinčių eiti kariaut, tai ir pažiūrėjus įvairius "chatų" video su tokiais "nenorinčiais", tai dažnas sako, jei reiks tai ir eis, ką daryt. Juos dabar kiek "apramina" matymas, kad blogyn eina reikalai su karu Ukrainoje.

[Tomas]

apie "pribaltus" visai rimtai kalba kaip apie "šaltus, egoistiškus, susirūpinusius tik savo pasturgaliu, be dvasinės gelmės, draugiškumo neturinčius"

Teisibę sako.

[RokasLT]

Teisibę sako.

Mes Rytų Europos olandai