Migrantų krizė pasienyje su Baltarusija

[andriusss]

Sveiki visi, vakar man gimė geniali mintis, ką daryti su migrantais kurie nesutiks savo noru vikti atgal į savo šalį iš kur atvyko pas mus. Tokius migrantus galima būtų išsiusti į Ukrainą kur nors į Charkovo sritį arba arčiau Černobilio (kur jau gali gyventi žmonės, gera būtų atbaidanti reklamos kampanija) į panašaus tipo nelegalių migrantų centrą koks yra statomas prie Rudnikų. Aišku prieš tai reikėtų susitarti su Ukrainą dėl to, bet isivaizduoju kad viskas įmanoma ypač kada pas juos labai truksta vakcinų, o pas mus yra jų jau perteklius (mes vistiek jiems ruošiamės jas atiduoti, kodėl negalima iš to dar ir nauda gauti). Tą galima būtų suderinti ir su Latvija bei Lenkija, kad iš Baltarusijos į Europos Sąjungą pakliuvę nelegalus migrantai, kurie savaroriškai nerorės išvykti atgal keliaus į Ukrainą. Po kelių savaičių migrantų srautas labai sumažės, nes nuo vien žinojimo kad vietoj išsvajotos Vokietijos jis tikriausiai paklius į Ukrainos ir Rusijos pasienį arba prie Černobilio, iš kur jau niekaip į Europos sąjunga nepaklius, nemokės didelių pinigų kad pakliuti į Lietuvą. Kaip galvojate įmanomas toks planas?

[Sula]

Lenkų teisinė praktika yra lydima politinės valios nepriimti nelegalų. Mes dabar priėmėm pataisas, kurios panašios į Lenkijos. Kitas reikalas, kad jų resursai ženkliai didesni sienos apsaugai, todėl ji saugoma geriau ir efektyviau (ne kaip pas mus Tabariškėse stovi sudegęs prancūziškas termovizorius ir nėra lėšų jį pataisyti). Lenkai turi didesnius centrus negu mes Pabradėje. Laiko pusę metų šiaip sau sąlygomis ir deportuoja. Regione Lenkija pagarsėjusi kaip šalis, pro kurią geriau nevykti, nes įklipsi ir nieko nepešęs būsi išsiųstas. O šiaip viskas remiasi į tai, kad tiek politikai, tie visuomenė nėra pakanti nachlebnikų pašalpinių invazijoms.

Reikia turėti dar galvoje, kad Lenkijos realus svoris tarptautinėje arenoje yra nepalyginamai didesnis nei Lietuvos. Varšuvoje seniausiai veikia Irako ambasada, taip pat ir svarbesnių Afrikos valstybių atstovybės. Yra nusistovėję tam tikri ryšiai dar nuo senų laikų. Yra ženklesnės legalių imigrantų bendruomenės. Taip kad jos nesuinteresuotos aštrinti santykiu su Lenkija dėl savo piliečių "pabėgėlių" problemų.

[R.D.]

Sula, be abejo, neprieštarauju.

[andriusss]

Mes Ukrainai padėjome kada jiems to reikėjo, jie turėtų irgi (tikrai turime tų svertų, nereikia čia kuklintis) mums padėti juolab tai ne kažkoks būtų didelis kiekis tų nelegalių migrantų pvz iki 5000 (isivaizduoju yra pilna pas juos vietų kur galima būtų toki kiekį sutalpinti, nesukeliant įtampų su vietiniais). Esant tokiai galimybei pas mus esantis nelegalus imigrantai bus pastatyti prieš faktą jeigu nenori grįšti atgal į savo šalį, busi išsiustas į Ukrainą. Manau pas mus jie taps žymiai sukalbimesni ir nemaža dalis pasiprašis atgal pas save, kurie bus išvežti ten manau neužilgo irgi pasiprašys pas save atgal.

[mantasm]

99 proc. kad Ukraina neims jų, be to, neaišku ar galima juos taip vežioti, ypač dar į ne ES valstybę, kai jau jie atsidūrė čia. Didelis klaustukas.

Australija tą daro, Danija tą planuoja... Matyt techniškai galima. Jei trūksta kokio įstatymo - turint noro galima greit priimti.

Aišku JT žmogaus teisių komitete visi diktatoriukai gal ir piktinsis.

[Gator]

Kiekvienas kvailys yra įsitikinęs, kad kiti yra dvigubai didesni kvailiai.

O kiekvienas protingas neįsitikinęs, kad kvailys yra kvailys?

[liux]

Puiki metodinė migravimui žinutė: "Vartai atidaryti". Nešiosis atvykėliai kaip žemėlapį.

https://www.15min.lt/media-pasakojim...-i-europa-1310

[Čikupakas]

Iš tos pačios nuorodos:

[liux]

rašo apie kontrabandistus, bet tokia žurnalistinė veikla yra dalis tos pačios kontrabandos: informacinė pagalba ir honorarai. Aš kiek skaitau irakiečius, jiems būtent tokios informacijos apsisprendimui ir trūksta, nes kontrabandininkais nepasitiki. O čia visa kelionė objektyviai kaip ant delno. Tos detalės svarbios tik Irakui.

[Gator]

Puiki metodinė migravimui žinutė: "Vartai atidaryti". Nešiosis atvykėliai kaip žemėlapį.

https://www.15min.lt/media-pasakojim...-i-europa-1310

Nelabai supratau to, kad is Vilniaus belieka sesti į autobusą iki Vokietijos. Juk Lenkijos pasienyje tie autobusai stabdomi ir tikrinami dokumentai, bent dažniausiai.

[Sula]

Kiek suprantu, nemaža dalis migrantų pasiekia Vokietiją ir niekas jų iš ten negrąžina. Priešingai, tikriausiai užtikrina geras sąlygas tolesniam rezidavimui.
Nes iš Vokietijos jau niekas toliau nebeemigruoja, neskaitant retas išimtis.

[MedinisStrazdas]

Puiki metodinė migravimui žinutė: "Vartai atidaryti". Nešiosis atvykėliai kaip žemėlapį.

https://www.15min.lt/media-pasakojim...-i-europa-1310

Kartu migrantai baisisi kaimyninėje šalyje esančiomis sulaikymo sąlygomis, mat jų niekas neišleidžia laisvai vaikščioti, todėl jie neturi galimybės pabėgti.

Nusikaltėliai skundžiasi, kad neleidžia pabėgti iš kaleimo

Nelabai supratau to, kad is Vilniaus belieka sesti į autobusą iki Vokietijos. Juk Lenkijos pasienyje tie autobusai stabdomi ir tikrinami dokumentai, bent dažniausiai.

Kad teisiškai tai net gali neturėti dokumento, kertant vidines ES sienas jis nėra privalomas.

[liux]

[Gator]

Kad teisiškai tai net gali neturėti dokumento, kertant vidines ES sienas jis nėra privalomas.

Jei sakai gali net nepateikti migrantas dokumentų, tai kodėl jam privaloma pateikti dokumentus Lietuvoje, arba būna sulaikytas. Kalbam apie tyos, kurie sugaunqmi ne prie sienos, be įrodymo, kad įsibrovė iš BY.

Ir kodėl visus tikrina qutobuse jei neprivalo turėti dokumento (pateik nuorodą, nes tai naujiena man)

[Austras]

Kad teisiškai tai net gali neturėti dokumento, kertant vidines ES sienas jis nėra privalomas.

Iš kur čia tokią nesąmonę ištraukėte?

[Sula]

Kiek suprantu, dauguma partijų pasitarime pas Prezidentą nutarė derėtis su Lukašenka.
Pirmiausia gal vis gi pripažinti oficialius Prezidento rinkimų rezultatus?

[liutass]

Su Iraku nelabai pavyko derėtis

[tungustapi]

Su Baltarusija derėtis turim daugiau svertų, nei su Iraku:

• Pripažinsim akivaizdžiai suklastotų rinkimų rezultatus (taip pat ir visų būsimų)
• Atšauksim sankcijas (inicijuosim atšaukimą ES lygiu)
• Atšauksim pasmerkimą dėl smurto prieš taikius protestuotojus (smurtas jėga)
• Išduosim Cichanouskają ir kitus pabėgėlius (nėr čia ko išsikalinėti, normalūs gi rinkimai buvo)
• Pradėsim pirkti Astravo elektrą (niekam ne paslaptis, atominė energetika saugiausia ir ekologiškiausia)

Gal ne viską iš karto, bet kiekvienam punktui Lukašenka galės panaudoti tą patį migrantų svertą, nes o kodėl gi ne, jei veikia.
Jei rimtai, neatrodo toliaregiška mintis derėtis su neadekvačiu teroristu.

[Obi-Wan Kenobi]

Galit mane laikyti Kremliaus troliu ar panašiai, bet reikia pripažinti, kad Kremliaus gebėjimai vykdyti strateginius žaidimus ir numatyti daug ėjimų į priekį stipriai lenkia mūsų instagraminių politikų gebėjimus.
Elgsenos ekonomikoje tai vadinama nudging, t.y. kito pastūmėjimas atlikti mums palankius veiksmus. Taigi, visų pirma, Kremlius mirtinai išgąsdino Lukšenką per savo agentus skatindamas opozicijos protestus ir tokiu būdu Baltarusijos diktatoriui paliko tik vieną kelią - kartu su Rusija. Lukašenka begioja su automatu kaip beprotis, OMON muša protestuotojus ir tuo rėžimas save įvaro į kampą. Check
Toliau, įvarytas į kampą rėžimas klusniai pritaria Ryanair lėktuvo operacijai, kuri turi paskatinti dar didesnį Baltarusijos izoliavimą. Check
Lietuva čia groja pirmu smuiku, ko Kremliui ir reikia - sukurti kaip įmanoma didesnę įtampą tarp LT ir BL. Check
Tada paleidžiamas planas "imigrantai". Lietuvos siena "kiaura", o įtampa maksimali. To ir reikia. Check
Kas toliau, kokie ėjimai? Manau Kremlius nebūtų Kremlius, jei tie imigrantai būtų tiesiog pabėgeliai. Čečėnai puikiai tinka kaip pabėgelių maskuotė. Antra, nepamirškim, kad iš Baltarusijos į Lietuvą visą laiką ėjo komercinė kontrabanda. Jei praeidžia cigaretes, tai jau ginklų nepraleis? Tie korumpuoti muitininkai buvo tokie patriotai, kad praleidinėjo tik "Winston", bet ne Kalašnikov?
Tikslas - sukurti pasienyje pastovų įtampos šaltinį, neaiškių karinių grupuočių buvimas, savigynos nuo "ultrapatriotų" būriai. Dirva tam jau paruošta, "šeimų maršas" buvo tam ir skirtas - sukurti tinklus (visų pirma socialinius), kurie leistų operatyviai suburti "protestuotojus". Prieš ką protestuoti nesvarbu - prieš gėjus, prieš musulmonus ir t.t. Check
Taigi, praktiškai toks antrasis, tik švelnesnis Donbaso variantas. Chaosas pasienyje, ginkluoti konfliktai tarp grupuočių. NATO nesikiša, nes tiesioginės agresijos iš išorės nėra, bent jau pagal NATO standartus. Ko ir siekė Kremlius. Check
Lietuva siekia derybų. "Rygos formatas" susitinka Lietuva, Baltarusija, Rusija, dar, aišku, Vokietija, gal Prancūzija dėl padėties sureguliavimo. Kaip patys žinome, tokios derybos niekur neveda ir Lietuva įklimpsta ilgam. Kor ir siekia Kremlius. Check.

[Elis]

1. Na, aš niekad nesakiau, kad visi pasaulio žmonės yra vienodi. Tai teigti būtų ganėtinai idiotiška.

2. Aš nelabai suprantu, ką jūs čia lyginate ir ar jūs suvokiate, kad rasė yra žmonių klasifikavimas pagal jų fizinius ypatumus, o imigrantas, tai yra žmogaus statusas, kuomet jis paliko savo šalį ir persikėlė gyventi kažkur kitur. Tarp kitko, toje pačioje Amerikoje dar visai neseniai, didžiausi nusikaltėliai buvo italai. Baltieji, kurie buvo pirmos eilės imigrantai ir sukūrė didžiausią nusikalstamo pasaulio organizaciją - mafiją.

3. Dėl sporto, tai taip pat yra didelis stereotipas. Tarkim lietuviai yra labai geri krepšininkai, ar tai reiškia, kad kažkas yra užkoduota lietuvių genuose? Žinoma, kad ne.

Galiausiai, gal nenuleiskim diskusijos iki "kas galėtų paneigti, kad?" lygio.

Man keista, kad tie argumentai apie kažkokius genetinius/rasinius baltosios rasės pranašumus ir mažesnį polinkį nusikalsti vis dar skraido Lietuvoje, kurios baltieji emigrantai dažnai figūruoja pirmosiose JK, Vokietijos ar Norvegijos nusikalstamumo statistikos vietose. Toje pačioje baltoje Lietuvoje, kurioje nužudymų skaičiai 100k gyventojų viršija beveik visų mūsų kaimynų (išskyrus Rusijos) rodiklius, ir net kelis kartus. Keista, kad skraido argumentai apie kažkokį pre-determined rasių IQ, kai Lietuva Europos IQ žemėlapiuose atrodo kaip tamsioji skylė mūsų regione. Tai ar lietuviai kažkaip genetiškai/rasiškai/etniškai tokie žiauriai skirtingi nuo lenkų, estų ar vokiečių, ar tokio tipo problemos sudėtingesnės ir labiau socialinės negu genetinės?

Apie tai, kad bus paleisti migrantai diktatorius iš BY sakė ir anksčiau. Grėsmė buvo reali seniai.

Tai taip gaunasi, kad konservatoriai pervertino savo galimybes. Sankcijoms pritarė, bet nepagalvojo apie pasekmes.

Nelabai įsivaizduoju, kaip kitaip būtų galima politiškai moraliai elgtis toje situacijoje. Leisti Lukašenkai žudyti savo piliečius? Paploti katučių, kai su MiGais nutūpdė lėktuvą su dešimtimis Lietuvos piliečių?