Diskusijos apie JAV aktualijas. Joe Bideno administracija

[digital]

Eidvi, tu tiesiog užsiimi whataboutizmu. "Kad Vokietiją pabarė - gerai, bet kodėl nebara putino?"

[J.U.]

Putinui barimas kaip vanduo nuo žąsies. Jį ne barti reikia, bet spausti ekonomiškai. Spausti ir Rusiją kaip valstybę, spausti ir oligarchus, kaip Putino komandą. Kitas kelias vargu ar yra. Klausimas toksai - ar vakarai turi ryžto spausti.

[Eidvis]

Būtent, Trumpas kritikuoja savo partnerius, kad skiria per mažą finansavimą, nes visi yra NATO nariai ir turi savo įsipareigojimus, o ką Trumpas Putinui ar Xi Jinpingui turėtų sakyti? Kad per daug skiria dolerių kariuomenei? Sutarčių dėl to juk nėra.

Kiniją Trumpas kritikavo ir net ne kartą, o labai daug kartų. Kinija iš Trumpo pusės susilaukia netgi daugiau kritikos, nei Europa. Pagrindinis klausimas - kodėl Trumpo kritikos susilaikia Kinija (normalu), Europa (mažiau normalu) ir jos nesusilaikia Putinas (visiškai nenormalu).

Galėtų Ukrainai parduoti lethal ginklus, bet, wait, juk tą ir padarė... Kaip suprantu, Eidviui reikia, kad tiesiog pabartų (viešai) putiną dažniau.

Reikia atskirti, kas yra JAV ir kas yra JAV prezidentas. JAV nėra diktatūra ir prezidentas neturi absoliučių galių. Trumpas įvedė sankcijai Rusijai? Bet wait... jis bandė jas sustabdyti ir nesustabdė tik dėl to, kad jos buvo nuleistos iš Senato, ne kaip sankcijos, o kaip JAV įstatymas.

Eidvi, tu tiesiog užsiimi whataboutizmu. "Kad Vokietiją pabarė - gerai, bet kodėl nebara putino?"

Whataboutizmas yra tada, kada lyginami du nesusiję dalykai. T.y. 'JAV uždėjo sankcijas Rusijai', whataboutizmas būtų 'O tai kaip dėl Kinijos?'. Kada mes kalbame apie vieną ir tą patį asmenį ir stebime jo veiksmus, o dar kada jis yra JAV prezidentas, kodėl mes negalime stebėti jo reiškiamos politikos sąjungininkų ir Putino atžvilgiu? Jeigu jis kritikuoja vakarus ir giria Putiną - to negalima pastebėti, nes tai bus whataboutizmas?

[liux]

[Eidvis]

Putinui barimas kaip vanduo nuo žąsies. Jį ne barti reikia, bet spausti ekonomiškai. Spausti ir Rusiją kaip valstybę, spausti ir oligarchus, kaip Putino komandą. Kitas kelias vargu ar yra. Klausimas toksai - ar vakarai turi ryžto spausti.

O kas yra 'vakarai'. Vakarai - tai demokratija. Demokratijoje galioja pliuralizmas. Pliuralizmas tai yra visokių nuomonių įvairovė. Nuo to, kokios nuomonės bus, priklausys ir šalies politika. Šalies prezidentas neturi monopolio į šalies nuomonę, bet jis turi didžiulius svertus ją pakreipti viena ar kita linkme, juk į jį atsuktos visos kameros. Ir jeigu tas prezidentas tą visuomenės nuomonę kreipia į kitą pusę, nei reikėtų - tai jau yra problema, nes pagal visuomenės nuomonę formuojasi ir visa šalies politika. Šiuo atveju visuomenės nuomonė galimai kreipiama į tai, kad 'sąjungininkai neskiria pakankamo finansavimo gynybai', o ne į tai, kad 'maniakas žudikas žudo ne tik žmones, bet ir bando mus visomis prasmėmis suskaldyti ir nugalėti'. Prezidento pareiga yra teisingai sudelioti akcentus, nes jis formuoja šalies politiką. Bet kodėl čia panikuoti ankščiau laiko - greitai Trumpas susitiks su Putinu ir sudelios akcentus taip, kaip reikia. Or not.

[digital]

Whataboutizmas yra tada, kada lyginami du nesusiję dalykai. T.y. 'JAV uždėjo sankcijas Rusijai', whataboutizmas būtų 'O tai kaip dėl Kinijos?'. Kada mes kalbame apie vieną ir tą patį asmenį ir stebime jo veiksmus, o dar kada jis yra JAV prezidentas, kodėl mes negalime stebėti jo reiškiamos politikos sąjungininkų ir Putino atžvilgiu? Jeigu jis kritikuoja vakarus ir giria Putiną - to negalima pastebėti, nes tai bus whataboutizmas?

Tai tu ir lygini nesusijusius dalykus. Jei pasakė, kad Vokietija rusijai moka milijardus, turbūt ir taip aišku, kad rusija čia yra bloga. O tu "whataboutini", kad rusijos nebara kažkur kitur.

[Saturn]

Kad ir kiek tu rašytum antitrumpines paklodes, kol kas Trumpas yra geriausia, kas galėjo nutikti Lietuvai.

Gal būtų galima išgirsti keletą konkrečiai įvardintų priežasčių kodėl D. Trump yra gerai Lietuvai?
Jei ne keletą, tai bent jau vieną. Ir jei ne Lietuvai tai tiks ir kelios priežastis kodėl D. Trump yra gerai JAV.

[digital]

Gal būtų galima išgirsti keletą konkrečiai įvardintų priežasčių kodėl D. Trump yra gerai Lietuvai?

Buvo šioje temoje jau ne kartą, žr. kad ir tą garsųjį E. Lucaso straipsnį.

[Eidvis]

Tai tu ir lygini nesusijusius dalykus. Jei pasakė, kad Vokietija rusijai moka milijardus, turbūt ir taip aišku, kad rusija čia yra bloga. O tu "whataboutini", kad rusijos nebara kažkur kitur.

Aš nenoriu kartoti paklodžių ir bandyti aiškiau išaikinti, dėl to bandysiu parašyti tik esmę - viskas O.K. kad Trumpas kritikuoja Vokietiją dėl Nord Stream ir mažą gynybos finansavimą. Klausimas kitur - ar jis sukritikuos Putino politiką, kuri kritikos nusipelnė šimtus kartų daugiau. Jeigu nebus išlaikyta proporcija, tai efektas bus tik tai, kad skaldomi vakarai ir giriama Rusija. Bet aš aišku nesitikiu, kad Trump'as girs Rusiją. Bet jokios kritikos jai neišsakymas arba išsakymas mažesnės kritikos nei vakarams būtent tokį rezultatą ir duotų. Proporcija yra kaip minimum 1:10 ir viskas, ko aš klausiu, t.y. ar Trumpas bus toks pats ir daugiau kritiškas Putinui? Kodėl verta abejoti sveiku protu, jeigu neabojama Trumpu?

[rat]

D.Trumpas vis dar klysta dėl NATO: Aljansas amerikiečiui kainuoja tiek, kiek lietuviui

The $700 billion plan exceeded the budget cap of $549 billion as established Budget and Control Act (BCA) of 2011.
https://militarybenefits.info/2018-d...dget-overview/

Krašto apsaugos ministerijai patvirtinti asignavimai sudaro 873 mln. eurų.
https://kam.lt/lt/veikla_576/biudzetas_538.html

€ 0,873 mlrd. prieš € 597 mlrd.
arba
€ 873 mln. prieš 597 000 mln.

[rat]

Aš nenoriu kartoti paklodžių ir bandyti aiškiau išaikinti, dėl to bandysiu parašyti tik esmę - viskas O.K. kad Trumpas kritikuoja Vokietiją dėl Nord Stream ir mažą gynybos finansavimą. Klausimas kitur - ar jis sukritikuos Putino politiką, kuri kritikos nusipelnė šimtus kartų daugiau. Jeigu nebus išlaikyta proporcija, tai efektas bus tik tai, kad skaldomi vakarai ir giriama Rusija. Bet aš aišku nesitikiu, kad Trump'as girs Rusiją. Bet jokios kritikos jai neišsakymas arba išsakymas mažesnės kritikos nei vakarams būtent tokį rezultatą ir duotų. Proporcija yra kaip minimum 1:10 ir viskas, ko aš klausiu, t.y. ar Trumpas bus toks pats ir daugiau kritiškas Putinui? Kodėl verta abejoti sveiku protu, jeigu neabojama Trumpu?

O kas iš kritikos? Kritika kažką pakeis? Nepakankamai kritikuota Rusija nuo 2014 m.? Kažkas labai pasikeitė? Ar Trumpas taps geresnis nuo to, kad kritikuoja Rusiją? Pasikeis amerikiečių požiūris į jį? Jau geriau viešai tylėti ir slapčia pašikinėti - neleisti nutraukti sankcijas, mažinti naftos kainą, leisti kariauti Sirijoje jeigu taip nori, ar kur kitur ir t.t.

[Eidvis]

Pasikartosiu dar kartą. Demokratinėse vakarų valstybėse ne prezidentas, ne seimas ir ne vyriausybė labiausiai lemia šalies politiką. Ją daugiausiai lemią žmonių požiūris vienu ar kitu klausimu. Kokia bus JAV politika Putino atžvilgiu labiausiai priklauso nuo to, koks bus amerikiečių požiūris į jį. Tiek prezidentas, tiek senatas tėra žmonių nuomonės įkaitai, kurie kartai gali bandyti jai priešintis - bet visi žinome kaip baigiasi tiems politikams, kurie drįsta priešintis daugumos žmonių nuomonei. Antra vertus JAV prezidentas turi įrankius, kad tą žmonių nunomonę palenkinėti viena ar kita kryptimi. Jis gi turi visą svarbiausią informaciją, didžiulis analitinis aparatas dirba tam, kad jam suteiktų visus faktus ir kuo labiau apšviestų. Klausimas - ką jis su ta informacija daro? Jis arba gali palenkti visuomenės nuomonę, kad jinai kuo labiau atitiktų analizes (pvz. Putinas yra diktatorius, bandantis sužlugdyti NATO ir ES), kitas variantas yra tas, kad jis į visas analizes nekreipia dėmesio, o blogiausias variantas yra tada, kada prezidentas formuoja politiką, prieštaraujančią visoms analizėms, t.y. prieštaraujančią šalies interesams. Nesikartosiu apie tai, kad Vokietija yra verta kritikos dėl gynybos finansavimo ir NordStream dujotekio, bet jeigu tai, kokią dabar Trump'as vykdo politiką pasitarnaus tam, kad vakarai bus dar labiau suskaldyti - tai bus patenkinti ne JAV, o Putino interesai. Kartu gal Trump'as toks žmogus, kuris nesivadovauja jokiomis analizėmis, kuris tiesiog kalba tai, 'kas jam galvoje', bet tokiu atveju kas jam galvoje? Jeigu jam galvoje kritikuoti ne Putiną, o vakarus - tai labai labai blogai. Dėl to aš tisiog siūlau - palaukim Trumpo ir Putino susitikimo, kuriame Trump'as suvarys Putiną kaip minimum dešimt kartų daugiau, nei kad jis suvaro vakarus. Juk tai būtų teisingas žingsis? Ar ne? Kodėl tokia seka abejoja net ir ištikimiausi Trumpo fanai?

D.Trumpas vis dar klysta dėl NATO: Aljansas amerikiečiui kainuoja tiek, kiek lietuviui
€ 0,873 mlrd. prieš € 597 mlrd.
arba
€ 873 mln. prieš 597 000 mln.

Koks viso to moralas? Kad Lietuva krašto apsaugau per metus turėtų skirti 60 kartų daugiau, nei yra jos metinis biudžetas?

[mantasm]

Koks viso to moralas? Kad Lietuva krašto apsaugau per metus turėtų skirti 60 kartų daugiau, nei yra jos metinis biudžetas?

Biudžetas skiriasi 600+ kartų, gyventojų kiekis - virš 100 kartų. O 15min paskaičiavo pagal įnašą į administracinį biudžetą.

[rat]

Pasikartosiu dar kartą. Demokratinėse vakarų valstybėse ne prezidentas, ne seimas ir ne vyriausybė labiausiai lemia šalies politiką. Ją daugiausiai lemią žmonių požiūris vienu ar kitu klausimu. Kokia bus JAV politika Putino atžvilgiu labiausiai priklauso nuo to, koks bus amerikiečių požiūris į jį. Tiek prezidentas, tiek senatas tėra žmonių nuomonės įkaitai, kurie kartai gali bandyti jai priešintis - bet visi žinome kaip baigiasi tiems politikams, kurie drįsta priešintis daugumos žmonių nuomonei. Antra vertus JAV prezidentas turi įrankius, kad tą žmonių nunomonę palenkinėti viena ar kita kryptimi. Jis gi turi visą svarbiausią informaciją, didžiulis analitinis aparatas dirba tam, kad jam suteiktų visus faktus ir kuo labiau apšviestų. Klausimas - ką jis su ta informacija daro? Jis arba gali palenkti visuomenės nuomonę, kad jinai kuo labiau atitiktų analizes (pvz. Putinas yra diktatorius, bandantis sužlugdyti NATO ir ES), kitas variantas yra tas, kad jis į visas analizes nekreipia dėmesio, o blogiausias variantas yra tada, kada prezidentas formuoja politiką, prieštaraujančią visoms analizėms, t.y. prieštaraujančią šalies interesams. Nesikartosiu apie tai, kad Vokietija yra verta kritikos dėl gynybos finansavimo ir NordStream dujotekio, bet jeigu tai, kokią dabar Trump'as vykdo politiką pasitarnaus tam, kad vakarai bus dar labiau suskaldyti - tai bus patenkinti ne JAV, o Putino interesai. Kartu gal Trump'as toks žmogus, kuris nesivadovauja jokiomis analizėmis, kuris tiesiog kalba tai, 'kas jam galvoje', bet tokiu atveju kas jam galvoje? Jeigu jam galvoje kritikuoti ne Putiną, o vakarus - tai labai labai blogai. Dėl to aš tisiog siūlau - palaukim Trumpo ir Putino susitikimo, kuriame Trump'as suvarys Putiną kaip minimum dešimt kartų daugiau, nei kad jis suvaro vakarus. Juk tai būtų teisingas žingsis? Ar ne? Kodėl tokia seka abejoja net ir ištikimiausi Trumpo fanai?

Pats prezidentas palenkia žmonių nuomonę? JAV prezidentas gali palenkti amerikiečių nuomonę ginklų kontrolės, narkotikų legalizavimo ir tos pačios lyties santuokų klausimais? Iš kur mums žinoti, kokią informaciją gauna JAV prezidentas? Tokią pačią, kurią praneša žiniasklaida?

O gal galime daryti prielaidą, kad JAV žino kur kas daugiau negu žiniasklaidos isterikai? Kas iš to, kad pvz. Vokietija palaiko sankcijas Rusijai, jeigu bus Nord Stream 2? Kas iš to, kad viešai rėkia, o iš tikrųjų gali elgtis visai kitaip.

Ką daro JAV https://www.nytimes.com/2018/04/06/w...sanctions.html

Ir ką daro Europa:
https://www.theguardian.com/world/20...priot-passport
https://www.theguardian.com/world/20...ia-and-ukraine
https://euobserver.com/justice/140512
https://medium.com/@ALDEgroup/the-go...p-d35d1be8a141

Kaip galima įrodyti, kad Putinas bando sužlugdyti NATO ir ES? Ir ar tą galima pakeisti? O gal Vokietija to paties siekia, kad su Rusija bendrus projektus vykdo?
Vakari bus suskaldyti? Iki kada? Iki 2020 ar 2024 JAV prezidento rinkimų? Ir kodėl blogai kritikuoti Vakarus? Kieno politiką gali pakeisti Trumpo kritika, Rusijos ar Europos "lyderių"? Trumpas nesivadovauja analizėmis - uždirbo 3.1 mlrd. dolerių.

Palaukim susitikimo. Neabejoju, kad jei Trumpas "kaip minimum dešimt kartų daugiau suvarys Putiną", tai pastarasis iškart atiduos kremą Ukrainai ir gal net atiduos visus branduolinius ginklus. O gal pareikš, kad Putinas yra "a nice guy" ir tikras lyderis, ir kad Merkel turėtų ko iš jo pasimokyti. Ir ką tai pakeis?

Koks viso to moralas? Kad Lietuva krašto apsaugau per metus turėtų skirti 60 kartų daugiau, nei yra jos metinis biudžetas?

Moralas toks, kad NATO amerikiečiui ir lietuviui nekainuoja tiek pat, ką bando įteigti 15min autoriaus nepasirašytame straipsnyje.

[Arunasx]

US President Donald Trump has urged Nato allies to commit 4% of their annual output (GDP) to military spending - double the current target. https://www.bbc.com/news/world-europe-44799027

[Eidvis]

Biudžetas skiriasi 600+ kartų, gyventojų kiekis - virš 100 kartų. O 15min paskaičiavo pagal įnašą į administracinį biudžetą.

Tai visgi koks moralas, kada parodomas USA ir Lietuvos gynybos biudžetas dolerių verte? Juk skiriasi ne tik ekonominiai pajėgumai, bet ir gyventojų skaičius ir labai ryškiai. Bet pasikartosiu - Europa gynybai skiria ryškiai per mažai. Tik kartais man atrodo, kad Trumpo tokios kalbos nėra nukreiptos į Europos gynybos biudžeto didinimą, o į Amerikos gynybos biudžeto mažinimą.Juk ne europiečiai, o amerikiečiai jo kalbas labiausiai girdi. Kad Europa didina išlaidas gynybai - tai akivaizdu po Krymo aneksijos, tame tarpe ir Lietuvos biudžetas. Bet ką tuo metu daro USA? Ir netgi jeigu Europa tikrai yra verta kritikos dėl gynybos biudžeto, tai mano supratimu Trumpo pasisakymai yra ne vietoje ir ne laiku, nes Europa gynybos išlaidas didina ir be jo pasisakymų, kai tuo tarpu tie pasisakymai gali neigiama linkme paveikti JAV gynybos išlaidas,skiepijant amerikiečiams mintį 'kodėl mes turime mokėti už vokiečių apsaugą'. Aš matau, kad Trumpas kritikuoja Europą, bet tuo pačiu sąmoningai ar ne, bet vykdo Putino tikslus - skatina amerikečius mažinti gynybos biudžetą ir skatina priešpriešą tarp Europos ir Amerikos.Bet gal aš klįstų, gal Trumpas toks žmogus ir jį reikėtų vertinti ne kaip JAV prezidentą, o kaip emocionalų žmogų, kuris Putinui žinoma išsakys nepalyginamai didesnę kritią ir jokio žodžio apie draugystes ir sąjungas nebus.

[sankauskas]

D.Trumpas vis dar klysta dėl NATO: Aljansas amerikiečiui kainuoja tiek, kiek lietuviui





€ 0,873 mlrd. prieš € 597 mlrd.
arba
€ 873 mln. prieš 597 000 mln.

Skaityk žiurkiau straipsnį dar kartą, jei iš pirmo karto nesupratai.. Nors ten ir įsivėlus klaida - NATO lietuviui kainuoja brangiau nei amerikiečiui.

[senasnamas]

Oho, koks įdomus pasiūlymas. Kaip Trumpas tokius pasiūlymus įgyvendins, jei kritikuos Putiną?

Israel, Saudi and UAE suggested Trump-Putin deal: Report

Emirati, Israeli and Saudi officials separately suggested a diplomatic deal to Donald Trump where Russia would curb Iranian influence in Syria in exchange for lifting Ukraine-related sanctions, the New Yorker magazine reported on Tuesday, citing current and former US officials.

http://www.middleeasteye.net/news/is...port-523368789

[J.U.]

Tik kartais man atrodo, kad Trumpo tokios kalbos nėra nukreiptos į Europos gynybos biudžeto didinimą, o į Amerikos gynybos biudžeto mažinimą.J

Manau, yra kitaip. JAV tikrai suinteresuotos ne į savo gynybos biudžeto mažinimą, bet į savo ginklų pramonės plėtimą, parduodant daugiau ginklų europiečiams.

[senasnamas]

Manau, yra kitaip. JAV tikrai suinteresuotos ne į savo gynybos biudžeto mažinimą, bet į savo ginklų pramonės plėtimą, parduodant daugiau ginklų europiečiams.

Būtent. Ir dar suinteresuotos savo energetikos sektoriaus plėtra bei išteklių eksportu. Tai politinius sprendimus per šitą prizmę ir reikėtų vertinti.