Diskusijos apie JAV aktualijas. Joe Bideno administracija

[Sula]

Nežinau daug apie anarchistinius judėjimus, bet dažniausiai jie būna leftistiniai. Šiuo atveju galutinis tų personažų tikslas buvo ne anarchija. Čia paprasčiausiai dešiniųjų populistų fokusai. Pats Stevas Banonas juos (ir save) taip apibūdina.

Klasikiniai Europos ultradešinieji yra visai kitokie - tvarkingomis uniformomis, laikosi tam tikros tvarkos, dažniausiai gerbia kariuomenę ir policiją, tradicinę religiją, stiprios valdžios institucijas, turi lyderį ir hierarchiją.

[haveimooed]

O chebra ėmusi Kapitolijų man labiau primena europinius anarchistus.

Na europiniai anarchistai nelabai kuo skiriasi nuo JAV anarchistų (nebent čia bandai „anarcho“-kapitalistus vadinti neeuropiniais anarchistais) ir šita kapitolijų „ėmusi“ trampistų, rasistų ir Q sąmokslo teorijos bepročių gauja gali būti į juos panaši nebent tuo kad „puolė valdžią“ ir norėjo tiesioginiu veiksmu sustabdyti kažkokį tai procesą, panašiai kaip anarchistai ir alterglobalistai bandydavo nutraukti WTO ir kitus meetingus.

[digital]

Klasikiniai Europos ultradešinieji yra visai kitokie - tvarkingomis uniformomis, laikosi tam tikros tvarkos, dažniausiai gerbia kariuomenę ir policiją, tradicinę religiją, stiprios valdžios institucijas, turi lyderį ir hierarchiją.

Taip. Tuo tarpu anarchistai/antifa dabar veikia taip, kaip čia aprašyta - https://seiikan.wordpress.com/2021/01/09/antifa/ (gana sunkiai skaitosi, bet apibūdinta teisingai):

Pirma, tai nehierarchinė ir anoniminė struktūra.

Išties labai sunku infiltruoti bet kokį agentą, net jei rastum labai jauno amžiaus pareigūną (nors nepilnamečiais informatoriais irgi naudojamasi), kuomet nėra tokio politinio judėjimo jokios aiškios hierarchinės struktūros, pasiskirstymo pareigomis ar formalaus organizavimo į grupes, pagal nustatytas funkcijas ir pavaldumo ryšius, kuriuos būtų galima identifikuoti ir po to sugriauti.

Antra, aiškūs destrukciniai tikslai ir “minkštieji“ taikiniai.

Trečia, pasyviai agresyvus vidurinio lygio smurtas policijos brutalizavimui.

Ketvirtas ypatumas yra panašus su penktuoju, tačiau aš juos atskiriu į du, o šitą pavadinau piggybacking arba parazitiniu prisitrynimu prie kitų.

Antifa taip prisitrynusi prie BLM judėjimo, ir daugeliui žmonių iš šalies žiūrint – tai realiai didesnio skirtumo tarp jų nėra. Netgi liberaliai mąstantys progresyviais save laikantys piliečiai tokiu atveju Antifa laiko gal kiek ir radikalokais, bet vis tiek savais sąjungininkais. O nepritariantys BLM protestams visus tuos iš BLM priskiria tik Antifa siautėjimams, nes “jie ten visi vienodi“.

Penktas ypatumas, kaip ir kiti aukščiau, kaip matote, išplaukia vienas iš kito, ir šitas yra ne šiaip prisitrynimas prie ko nors, tačiau sąmoninga false flag (apsimetimo kitais) taktika

[Eidvis]

Kodėl kai kažkas smerkia Trumpą ir populizmą ar kraštutinius right-wing, tai atsiranda posakis 'o ką, negi BLM ar far leftistai yra geresnė alternatyva?'. Kodėl civilizuotas pasaulis iki Trumpo sugebėjo gyventi visokius far-right ir far-left nustumiant į paraštes, o dabar mes tai pateikiam kaip normą, kad 'jeigu prieš Trumpą - tai leftistas ir ne tik kad leftistas, bet dar ir Antifa'. Aš šiaip esu dešinių pažiūrų ir man labai sunku suvokti kodėl antipopulizmas yra priskiriamas prie kažkokios radikalios kairės 'antifa'.

[sankauskas]

O kodėl tu jį iškeli kaip kažkokį autoritetą, kurio nuomonė yra svarbesnė negu tiesioginiai įrodymai.

Gal todėl kad jiems nuomonės yra svarbiau nei faktai?
Patinka Ilarionovo nuomonė, bet nepatinka.faktai? Tuo blogiau faktams!

[digital]

Kodėl kai kažkas smerkia Trumpą ir populizmą ar kraštutinius right-wing, tai atsiranda posakis 'o ką, negi BLM ar far leftistai yra geresnė alternatyva?'. Kodėl civilizuotas pasaulis iki Trumpo sugebėjo gyventi visokius far-right ir far-left nustumiant į paraštes, o dabar mes tai pateikiam kaip normą, kad 'jeigu prieš Trumpą - tai leftistas ir ne tik kad leftistas, bet dar ir Antifa'. Aš šiaip esu dešinių pažiūrų ir man labai sunku suvokti kodėl antipopulizmas yra priskiriamas prie kažkokios radikalios kairės 'antifa'.

Nelabai supratau klausimo. Nei tas, nei tas nėra gerai. Aš kalbu apie tai, kad dauguma Trumpą palaikančių amerikeičių nėra far-right (kad ir kaip tau tas atrodytų keista), ir kad antifa, kaip ir qanon, dalyvavo Kapitolijaus įvykiuose.

[sankauskas]

Kodėl kai kažkas smerkia Trumpą ir populizmą ar kraštutinius right-wing, tai atsiranda posakis 'o ką, negi BLM ar far leftistai yra geresnė alternatyva?'. Kodėl civilizuotas pasaulis iki Trumpo sugebėjo gyventi visokius far-right ir far-left nustumiant į paraštes, o dabar mes tai pateikiam kaip normą, kad 'jeigu prieš Trumpą - tai leftistas ir ne tik kad leftistas, bet dar ir Antifa'. Aš šiaip esu dešinių pažiūrų ir man labai sunku suvokti kodėl antipopulizmas yra priskiriamas prie kažkokios radikalios kairės 'antifa'.

Leftistas yra tiesiog patapęs derogatory term, ypač populiarus tarp žmonių, absoliučiai nesiorientuojančių politinių ideologijų spektre.

Tokiems žmonėms visi kiti, kurių nuomonė jiems nepatinka arba prieštarauja jų nuomonei yra leftistai, ir visiškai nesvarbu kokios jų politinės pažiūros.

Pvz. R.D. yra chrestomatinis pavyzdys - žmogus yra tipinių kairiųjų pažiūrų, gal socialistinių, gal socdeminių, nuolat varo ant verslo, laissez faire, laisvos rinkos ir kapitalismo. Bet nepaisant to vis tiek norėdamas ką nors įžeisti išvadina leftistu. Būtų juokinga, jeigu nebūtų graudu.

[Sula]

Nelabai supratau klausimo. Nei tas, nei tas nėra gerai. Aš kalbu apie tai, kad dauguma Trumpą palaikančių amerikeičių nėra far-right (kad ir kaip tau tas atrodytų keista), ir kad antifa, kaip ir qanon, dalyvavo Kapitolijaus įvykiuose.

Yra amerikiečių (t.t. tarp mano pažįstamų), kurie yra už Trumpą, tačiau pripažįsta, kad jis pralaimėjo rinkimus, ir padarę klaidų. Bet tai nereiškia, kad jie yra už Bideną ir balsuos kažkada už kitus demokratus. Kaip tai iki šiol nesuprantama? Ir skatinamas bei kurstomas radikalizmas?

[digital]

Tokiems žmonėms visi kiti, kurių nuomonė jiems nepatinka arba prieštarauja jų nuomonei yra leftistai, ir visiškai nesvarbu kokios jų politinės pažiūros.

Aš jau kelis kartus rašiau, kas man yra leftistas - jų pagrindinis požymis, kad jie nepriima, niekina kitą nuomonę (dažnai net neįsivaizduoja, kad gali būti kitaip galvojančių, ir nuoširdžiai stebisi tokius sutikę). Taip pat Cancel kultūra, kai žmogus, pasakęs All lives matter, yra išmetamas iš universiteto ir pan. - vėlgi tas pats - "negalvoji, kaip dauguma, kaip mes, reiškia esi blogas".

[sankauskas]

Aš jau kelis kartus rašiau, kas man yra leftistas - jų pagrindinis požymis, kad jie nepriima, niekina kitą nuomonę (dažnai net neįsivaizduoja, kad gali būti kitaip galvojančių, ir nuoširdžiai stebisi tokius sutikę). Taip pat Cancel kultūra, kai žmogus, pasakęs All lifes matter, yra išmetamas iš universiteto ir pan. - vėlgi tas pats - "negalvoji, kaip dauguma, kaip mes, reiškia esi blogas".

Ok, tai tu susikūrei kažkokius asmeninius kriterijus, neturinčius absoliučiai jokio ryšio su bendrai vartojamais terminais. Man tai pavyzdžiui leftistai yra tie, kurie stato automobilius ant šaligatvių, ir tie, kurie nesusirenka savo šunų išmatų.

[digital]

Ok, tai tu susikūrei kažkokius asmeninius kriterijus, neturinčius absoliučiai jokio ryšio su bendrai vartojamais terminais.

Tu galvoji, kad leftistas tiesiog kairysis? Kad nelabai.

[R.D.]

Pvz. R.D. yra chrestomatinis pavyzdys - žmogus yra tipinių kairiųjų pažiūrų, gal socialistinių, gal socdeminių, nuolat varo ant verslo, laissez faire, laisvos rinkos ir kapitalismo. Bet nepaisant to vis tiek norėdamas ką nors įžeisti išvadina leftistu. Būtų juokinga, jeigu nebūtų graudu.

Wat? Kažkada (iki eilinio bano) šitai buvai parašęs ir buvau atsakęs. Ir vėl išlindo tas pats. Ar tu jauti kažkokį pastenkinimą rašydamas nesąmones ir melą?
O diskusija, kaip matau, apie leftizmo apibrėžimą. Mane žavi, kad "leftizmas" tavo pasaulėžiūroje egizstuoja tik ekonominėje plotmėje, tai visus gali čia patogiai taškyti į kairę ir dešinę, apsimedamas šlanga.

[sankauskas]

Tu galvoji, kad leftistas tiesiog kairysis? Kad nelabai.

Na, žiūrim žodyne -

leftist
/ˈlɛftɪst/
noun

a person with left-wing political views.

Bet žinoma, priimkime kitą nuomonę. Nepasiduokime faktų tironijai.

[Kvailas]

Sveikinu visus Amerikiečius su Robert E. Lee Diena!

[digital]

Na, žiūrim žodyne -

Kad bent jau Lietuvoje leftistas šiek tiek kitą reikšmę turi negu tiesiog kairysis.

[sankauskas]

Kad bent jau Lietuvoje leftistas šiek tiek kitą reikšmę turi negu tiesiog kairysis.

Leftistas = kairysis, kairiosios politinės idologijos proponentas. Čia toks faktas.

Tu gali susigalvoti kad leftistas tai žmogus, kuris "niekina kitą nuomonę", aš galiu susigalvoti kad keftistas tai žmogus, kuris nesusirenka šuns kakučių. Bet čia jau mūsų problema, ne faktų.

[sankauskas]

Wat? Kažkada (iki eilinio bano) šitai buvai parašęs ir buvau atsakęs. Ir vėl išlindo tas pats. Ar tu jauti kažkokį pastenkinimą rašydamas nesąmones ir melą?
O diskusija, kaip matau, apie leftizmo apibrėžimą. Mane žavi, kad "leftizmas" tavo pasaulėžiūroje egizstuoja tik ekonominėje plotmėje, tai visus gali čia patogiai taškyti į kairę ir dešinę, apsimedamas šlanga.

Tu niekini mano nuomonę?
Fuiii, koks leftistas....

[R.D.]

Tu niekini mano nuomonę?
Fuiii, koks leftistas....

Ai, tikrai, pamiršau, atleisk, kad prieš rašydamas politkorektiškai nepaklausiau, ar tavęs neįžeisiu kreipdamasis klaidingu įvardžiu (nes prie tavo profilio bio neparašyta) ir ar neįsižeisi ir mano žodžiuose neįžvelgsi homofobijos, rasizmo ir antisemitizmo

[sankauskas]

Ai, tikrai, pamiršau, atleisk, kad prieš rašydamas politkorektiškai nepaklausiau, ar tavęs neįžeisiu kreipdamasis klaidingu įvardžiu (nes prie tavo profilio bio neparašyta) ir ar neįsižeisi ir mano žodžiuose neįžvelgsi homofobijos, rasizmo ir antisemitizmo

Na, šiaip tai tu čia labiausiai įsižeidinėji. Plius, aišku, baisiai mėgsti cenzūrą ir kai oponentas yra tiesiog išbaninamas, ir taip tau būna sukurta Safe Space. Jau dabar akivaizdu kaip sieki Cancel culture dėka grįžti į savo saugią erdvę, kur tavęs nebepuola leftistai

[R.D.]

Na, šiaip tai tu čia labiausiai įsižeidinėji. Plius, aišku, baisiai mėgsti cenzūrą ir kai oponentas yra tiesiog išbaninamas, ir taip tau būna sukurta Safe Space. Jau dabar akivaizdu kaip sieki Cancel culture dėka grįžti į savo saugią erdvę, kur tavęs nebepuola leftistai

Melas yra melas, o ne įžeidimas. Atvirai pasakius, taip. Kaip šitam forume nesireiškei, buvo ženkliai mažiau neapykantos, nepagarbos vienas kitam ir mėšlo drabstymo bei atvirų patyčių, pajuokiant visus oponentus. Diskusijų kultūros lygis politinėse temose (nes pagrindinėse forumo temose nediskutuoji) labai ženkliai nusirito dėl tavo elgesio.
O dėl "cancel culture" pastabos man patiko, nuoširdžiai pasijuokiau. Dėkui.