Didvyriai ar kolaborantai?

[AšNeRobotas]

Įdomu kaip pasielgtų Žalimas, jeigu jam reiktų rinktis - nužudom ar išvarom iš Lietuvos 100 000 kairiarankių, bet turim savo valstybę, savo valdžią ir valią rinktis ateitį, arba nedarom nieko su kairiarankiais, bet prarandam galimybę sukurti valstybę, iš Lietuvos išvežtų su neaiškiu likimu apie 1 mln gyventojų ir t.t. ???

Aš esu nacionalistas. Valstybingumas yra ryšys tarp manęs ir mano istorinės kultūros, kalbos, mano tevų, senelių, prosenelių. Taip pat, valstybė yra laisvė, pareigos, teisė ir moralė.

Tavo idiotiškoj analogijoj žudymas yra primestas kažkokio laisvės ir teisių uzurpatoriaus kuris tave gali nuteisti už tai, kad nesusodini moterų ir vaikų prie duobių ir nesušaudai jų į pakaušį. Tavo analogija yra ironiška nes uzurpatoriaus tau suteikta "valia rinktis" iš tikrųjų nėra valia rinktis. Jis iš tavęs atima tavo teises, laisvę ir moralę.

Tavo analogija taip pat yra idiotiška ir istoriškai nes naciai neketino mum lebensraume duoti valstybingumo ir puoselėti savo kultūrą.

Galų gale, tavo moralinis ir istorinis tavo pačio analogijos vertinimas yra kaip ruso-fašistinio degrado.

[mantasm]

Taigi čia KGB/rusų metodai parodyti, kad jokios nepriklausomybės niekas nenorėjo, o jei ir norėjo, tai visi buvo naciai žydšaudžiai. Gaila, kad vis dar atsiranda naivuolių pasimaunančių ant šito kabliuko.

Bėda, kad tie maskolių metodai vis dar veikia. Ir tai perauga į gerokai platesnę problemų nei naivuolių pūkuotizmas.

[Lettered]

1941 deklaracija turbūt būtų pagelbėjus jei karas šiek tiek kitaip būtų pasibaigęs. Kad, va, ne savo noru į sojūzą jungėmės. O jei ir savo noru - tai po to aiškiai parodėm valią nebebūti jame.

LAF nenusprendė „atiduoti“ žydų. Ar reikėjo mesti visus pajėgumus stabdant nacius? O koordinuoti gelbėti žydus galimybų nebebuvo, nes po sovietų okupacijos buvo suardytas visas valstybinis aparatas.

LAF nepadarė nieko blogiau nei suomiai tapdami nacių sąjungininkais. Bet jų kažkaip neteisia.

Taigi čia KGB/rusų metodai parodyti, kad jokios nepriklausomybės niekas nenorėjo, o jei ir norėjo, tai visi buvo naciai žydšaudžiai. Gaila, kad vis dar atsiranda naivuolių pasimaunančių ant šito kabliuko.

[mantasm]

Lyg patys lietuviai pakankamai padarė ir nepraradom valstybės… Lyg kažką padariusių, kad jos neprarastume, padaugėjo, kai žydus LAF nusprendė atiduoti skriausti vienam iš okupantų. Dalis iš jų tikrai būtų prisidėję prie Lietuvos gynimo, nes dalis iš jų jau anksčiau buvo prisidėję prie Liatuvos Respublikos gynybos, kūrimo ir gerovės. Lyg LAF teisinimas ir gynimas dabar prisideda prie mūsų valstybės gerovės… Ne, atvirkščiai. Iki šiol “patriotai” kenkia savo šaliai savo tokiu “patriotizmu”.

1941 deklaracija turbūt būtų pagelbėjus jei karas šiek tiek kitaip būtų pasibaigęs. Kad, va, ne savo noru į sojūzą jungėmės. O jei ir savo noru - tai po to aiškiai parodėm valią nebebūti jame.

LAF nenusprendė „atiduoti“ žydų. Ar reikėjo mesti visus pajėgumus stabdant nacius? O koordinuoti gelbėti žydus galimybų nebebuvo, nes po sovietų okupacijos buvo suardytas visas valstybinis aparatas.

LAF nepadarė nieko blogiau nei suomiai tapdami nacių sąjungininkais. Bet jų kažkaip neteisia.

[Lettered]

Įdomu kaip pasielgtų Žalimas, jeigu jam reiktų rinktis - nužudom ar išvarom iš Lietuvos 100 000 kairiarankių, bet turim savo valstybę, savo valdžią ir valią rinktis ateitį, arba nedarom nieko su kairiarankiais, bet prarandam galimybę sukurti valstybę, iš Lietuvos išvežtų su neaiškiu likimu apie 1 mln gyventojų ir t.t. ???

Jam, kaip ir visiems kitiems šventiesiems moralizuotojams niekada gyvenimo tokių sprendimų nėra tekę priimti ir kažin, ar teks. Labai patogu dabar sėdint ant sofos aiškinti apie tai, ką reikėjo daryti ar nedaryti prieš 80 metų.

[manometras]

Įdomu kaip pasielgtų Žalimas, jeigu jam reiktų rinktis - nužudom ar išvarom iš Lietuvos 100 000 kairiarankių, bet turim savo valstybę, savo valdžią ir valią rinktis ateitį, arba nedarom nieko su kairiarankiais, bet prarandam galimybę sukurti valstybę, iš Lietuvos išvežtų su neaiškiu likimu apie 1 mln gyventojų ir t.t. ???

Lyg patys lietuviai pakankamai padarė ir nepraradom valstybės… Lyg kažką padariusių, kad jos neprarastume, padaugėjo, kai žydus LAF nusprendė atiduoti skriausti vienam iš okupantų. Dalis iš jų tikrai būtų prisidėję prie Lietuvos gynimo, nes dalis iš jų jau anksčiau buvo prisidėję prie Liatuvos Respublikos gynybos, kūrimo ir gerovės. Lyg LAF teisinimas ir gynimas dabar prisideda prie mūsų valstybės gerovės… Ne, atvirkščiai. Iki šiol “patriotai” kenkia savo šaliai savo tokiu “patriotizmu”.

[geriantis]

Įdomu kaip pasielgtų Žalimas, jeigu jam reiktų rinktis - nužudom ar išvarom iš Lietuvos 100 000 kairiarankių, bet turim savo valstybę, savo valdžią ir valią rinktis ateitį, arba nedarom nieko su kairiarankiais, bet prarandam galimybę sukurti valstybę, iš Lietuvos išvežtų su neaiškiu likimu apie 1 mln gyventojų ir t.t. ???

[sankauskas]

Laidoje aptarta yra, kad jei drįsti prieštarauti žydų bet kokiems teiginiams, tu esi cancelinamas, todėl mažai kas nori tuos faktus atskleidinėti, geriau ramiai gyventi.
O ir buvo cituoti ir istorikai.

Kokiais faktais? Kad Škirpa nieko nežinojo apie vieną iš pagrindinių LAF dokumentų, nes jį neva parašė kažkoks bevardis klerkas iš kažkokio poskyrio? Nebejuokink.

[manometras]

Dainiaus Žalimo neseniai išsakytą poziciją irgi galit įvertinti:

[Gator]

Kažkiek keista kad "nežinomus faktus" atskleidžia ne kokie nors istorikai, bet Sinica
.

Laidoje aptarta yra, kad jei drįsti prieštarauti žydų bet kokiems teiginiams, tu esi cancelinamas, todėl mažai kas nori tuos faktus atskleidinėti, geriau ramiai gyventi.
O ir buvo cituoti ir istorikai.

[sankauskas]

Aišku, kam diskutuoti apie tuos faktus, kai galima paimti seną gerą ad hominem.

Na taip, gal be reikalo aš čia tą Kepenį užsipuoliau.

O jei apie Škirpos faktus - tai biški juokinga klausyti apie tai, kad LAF būstinėje Berlyne buvo sukurtas ir atspausdintas dokumentas be Škirpos žinios. Nesu tikras apie kurį būtent dokumentą kalbama, bet spėju apie "Lietuvai išlaisvinti nurodymai" Čia gi labai svarbus LAF dokumentas, ir dabar Sinica sako - "ai, čia gal vos ne ūkvedys koks parašė, Škirpa nieko nežinojo". O jei ir taip, tai jam, kaip organizacijos įkūrėjui ir vadovui bet kokiu atveju tenka atsakomybė. Kitą vertus, pilna dokumentų su Škirpos parašu kur raginama išvalyti Lietuvą nuo žydų.

[Stadionas]

Sinica, tai čia tas, kur cituoja Ben Shapiro?

Sinica yra Ben Shapiro"tribute artist" Lietuvoje.

[John]

Sinica, tai čia tas, kur cituoja Ben Shapiro?

[digital]

Aišku, kam diskutuoti apie tuos faktus, kai galima paimti seną gerą ad hominem.

[sankauskas]

Kažkiek keista kad "nežinomus faktus" atskleidžia ne kokie nors istorikai, bet Sinica

Čia panašiai kaip niekam "nežinomus faktus" apie skiepus atskleidžia ne medicinos mokslininkai bet Kepenis. Nesakau kad taip negali būti, bet natūralaus skepsio iš karto atsiranda.

[Arunasx]

NeRedaguota Kam trukdo Lietuvos kova už laisvę? Vytautas Sinica

Yra labai daug įvairios informacijos, minima absoliučiai daugumai nežinomų faktų. Tikrai verta nepatingėti ir pasiklausyti.
p.s. vienas iš aptartų aspektų, kad anot tam tikro cituoto užsienio žydiško leidinio, prieškario Lietuvoje buvo geriausios sąlygos žydams.
Kitas aspektas, kad nėra žinoma iš to laikotarpio nei vienas žydų pogromas.
p.p.s. Kitas įdomus aspektas, kad paminėtas Škirpai klijuojamas kažkoks atsišaukimas, kuris iš viso buvo paruoštas vieno LAF aktyvisto ir visai nebuvo publikuotas, kuriame siūloma skelbti, kad žydams nebus sudaromos geros sąlygos Lietuvoje.

[Sula]

Vadino. Aš asmeniškai ten tada buvau ir girdėjau.

Net jei ir nesakytų tos frazės, pilna tiesioginės verifikuotos informacijos apie AMB požiūrį anuomet.
Juolab, Lietuva maža - pilna giminių ir pažįstamų tuometiniame ir dabartiniame "aparate".

[manometras]

Nevadino Brazauskas katedros aikstej trispalves skuduru. Is viso bbz, kas sita legenda sukure ir paskleide. Cia ir yra bene pagrindinis skirtumas tarp sovietines Lietuvos ir sovietines Baltarusijos, musu nomenklatura nebuvo prorusiska ir siaip nemego sovietinio rezimo, todel tiek daug ju ar ju vaiku po to ir prasisuko. Siaip tarpukaris Lietuvai dave tiek daug, todel ir esam ne prorusiski ir laisvi, tuo tarpu Baltarusija, neturejusi to periodo nesusiformavo pilnai ir po truputi blanksta i istorijos parastes.

Vadino. Aš asmeniškai ten tada buvau ir girdėjau.
Mūsų nomenklatūra (dauguma) bent jau nebuvo rusai, buvo vietiniai Lietuvoje ir suprato, kiek antisovietinę tautą ji valdo ir suprato, kada, kaip ir kur reikia suktis, kad tą tautą galėtų valdyt ir toliau. AMB su draugeliais sukiojosi ir keitėsi pakankamai greitai ir lanksčiai.

[TrippleA]

Versija vienintelė ir konkreti vieta+laikas. Kiek pavyko rasti seniausią 2004 metų šaltinį ant smūgio. 1988'ų

http://www.lietsajudis.lt/index.php/istorija

Kazkaip niekas, apart Ozelytes to negali patvirtint, net ir kiti tam mitinge dalyvave zmones, ar tuomeciai Brazausko aplinkos zmones. Dar karta, urban legend ir tiek. Dar vienas nesutapimas, tai jis ar viena trispalve pastebejo ar kelias? Ir kas jas iskele buvo? Kaip sakau, sklando tokia istorija ir tiek. Faktu realiu tam nera.

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvo...d-irodymu-nera

[Arunasx]

nes versiju daug, konkreti vieta ir laikas nera aisku ir kontektstas vis skirias.

Versija vienintelė ir konkreti vieta+laikas. Kiek pavyko rasti seniausią 2004 metų šaltinį ant smūgio. 1988'ų

Birželio 24 dieną, išlydint TSKP delegatus į XIX suvažiavimą, įvyko Sąjūdžio sušauktas mitingas Gedimino aikštėje, šio mitingo metu kalbėjo Sąjūdžio pakviesti TSKP delegatai: Algirdas Brazauskas, Kęstutis Zaleckas, LTSR užsienio reikalų ministras Vladislovas Mikučiauskas ir kiti. A. Brazauskas, pastebėjęs plazdančią trispalvę, piktai pareiškė: „Kol kabės šitas skuduras, aš nekalbėsiu“. Kai mitingo organizatoriai pašalino visas trispalves, tik tada CK sekretorius prabilo į publiką. A. Brazauskas pažadėjo

http://www.lietsajudis.lt/index.php/istorija