Europos Sąjungos federalizacija

[Lettered]

O kas sakė, kad jei įsileidi pabėgėlius tai turi jiems skirti kažkokį finansavimą?

Pvz. Pancūzijoje didžiuosiuose miestuose ištisi kvartalai tokių imigrantų, prisidariusių daug vaikų ir gyvenančių iš pašalpų. Sprendžiant iš paskutinių EP rinkimų rezultatų, net ir šiaip labai tolerantiškiems prancūzams atsibodo tokia kaiminystė.

[Kvailas]

Vadinasi jie nėra pabėgeliai

[index]

Nori pasakyti kad jiems nesuteikia nemokamą apgyvendinimą, medicininį aptarnavimą, kažkiek pinigų?

Daugelis šalių suteikia, bet tai nėra privaloma. Pabėgėlio statuso suteikimas savo esme yra tiesiog fizinio saugumo suteikimas nuo žiauraus režimo ar karo.

O tada jau šalies reikalas kaip ji elgiasi. Kokie socialistai skandinavai stengiasi viskuo aprūpinti. Neoliberali "paprastu žmogumi" nesirūpinanti Lietuva aprūpina tik keliems mėnesiams, o paskui pabėgėliai priversti ieškotis darbo. Dėl to welfare imigrantų Lietuvoje ir nelieka, o jie visi pabėga į gerovės valstybes vakaruose.

[Aleksio]

O kas sakė, kad jei įsileidi pabėgėlius tai turi jiems skirti kažkokį finansavimą?

Nori pasakyti kad jiems nesuteikia nemokamą apgyvendinimą, medicininį aptarnavimą, kažkiek pinigų?

[sankauskas]

Arba jiems, arba teisėsaugai... Jei leidi darbintis be apribojimų - išsilavinimo nereikalaujančius darbus dirbantys vietiniai pajaus spaudimą.

pajaus spaudimą įsigyti išsilavinimą? Ne taip jau ir blogai

[mantasm]

O kas sakė, kad jei įsileidi pabėgėlius tai turi jiems skirti kažkokį finansavimą?

Arba jiems, arba teisėsaugai... Jei leidi darbintis be apribojimų - išsilavinimo nereikalaujančius darbus dirbantys vietiniai pajaus spaudimą.

[index]

Dėl pabėgėlių - esmė ne ar toleruoji ar ne. O ar sutinki iš savo kišenės už juos mokėti. Gali toleruoti negrus, bet teikti pirmenybę kitokioms valstybės išlaidoms ir tuo pačiu būti prieš migerius.

O kas sakė, kad jei įsileidi pabėgėlius tai turi jiems skirti kažkokį finansavimą?

[mantasm]

Bet kad mainstreaminė ES politika yra visai priešinga. Nesakau kad čia būtent aš netoleruoju LGBT ar pabėgėlių (tegul gyvena, ar aš Dievas kad teisčiau), bet tiesiog tokie politiniai judėjimai atsiranda neatsitiktinai. Yra daugybė žmonių, kuriems tame ne viskas patinka. Jie politiškai įtakingi, turi platų palaikymą (vakarykščiai rinkimai irgi tai parodė) ir EF sukurti neleis.

Dėl pabėgėlių - esmė ne ar toleruoji ar ne. O ar sutinki iš savo kišenės už juos mokėti. Gali toleruoti negrus, bet teikti pirmenybę kitokioms valstybės išlaidoms ir tuo pačiu būti prieš migerius.

[lukass]

Kol nepasikeis ES politika, tol EF ir liks tik projektu. Belieka tikėtis, kad bent ES atlaikys šį sunkų laikotarpį.
Bet pati idėja pakankamai įdomi, ypač šiais, globalizacijos laikais.

[Tomizmas]

Būtent todėl, norint vieningos Europos, reiktų politikos kryptį grąžinti link pačių europiečių ir užtikrinti jų gerovę bei išsaugoti vertybes, nes dabar, atrodo, pirmiausiai rūpinamasi visokiais "pabėgeliais", trečiosiomis šalimis, kas ir iššaukia nepasitenkinimą vieninga Europa.

Bet kad mainstreaminė ES politika yra visai priešinga. Nesakau kad čia būtent aš netoleruoju LGBT ar pabėgėlių (tegul gyvena, ar aš Dievas kad teisčiau), bet tiesiog tokie politiniai judėjimai atsiranda neatsitiktinai. Yra daugybė žmonių, kuriems tame ne viskas patinka. Jie politiškai įtakingi, turi platų palaikymą (vakarykščiai rinkimai irgi tai parodė) ir EF sukurti neleis.

[lukass]

Be to, nemažai daliai žmonių kiltų klausimų, kaip tokiame darinyje būtų žiūrima į tradicines krikščioniškas šeimų vertybes ir imigraciją. Juk neatsitiktinai tokį palaikymą įgauna Le Pen, Orbanas, Alternative für Deutschland ir t. t. - tai aiškiai rodo, kad daugybę europiečių neramina šitie dalykai.

Būtent todėl, norint vieningos Europos, reiktų politikos kryptį grąžinti link pačių europiečių ir užtikrinti jų gerovę bei išsaugoti vertybes, nes dabar, atrodo, pirmiausiai rūpinamasi visokiais "pabėgeliais", trečiosiomis šalimis, kas ir iššaukia nepasitenkinimą vieninga Europa.

[Tomizmas]

Neturiu konkrečios nuomonės, todėl (kol kas) nebalsavau.

Iš vienos pusės - EF būtų tikrai rimta globali supervalstybė, lygiai su JAV, Kinija ir (atleiskit man, forumiečiai) Rusija. Taip, tai būtų tikrai stipru ir kieta.

Bet iš kitos pusės... Ar tam mes 1990 metais atgavome nepriklausomybę? Be to, nemažai daliai žmonių kiltų klausimų, kaip tokiame darinyje būtų žiūrima į tradicines krikščioniškas šeimų vertybes ir imigraciją. Juk neatsitiktinai tokį palaikymą įgauna Le Pen, Orbanas, Alternative für Deutschland ir t. t. - tai aiškiai rodo, kad daugybę europiečių neramina šitie dalykai.

[Sula]

Kol kas per dideli skirtumai tarp šalių, kad siekti didesnės federalizacijos. Dirbtinis vienyjimas tik dar labiau skatins atsiriboti, kas iš esmės ir vyksta šiuo metu.

[lukass]

Bernardas Gailius: Europos federacija bus. Bet mes galėtume padaryti ją geresnę

...Tikroji tiesa ta, kad Europos federacija jau dabar gimsta. Kol kas ji gimsta tradiciškai – bendradarbiaujant Vokietijai ir Prancūzijai ir šiek tiek Italijai. Federacijos kontūrai aiškiai ryškėja siekiuose susieti ES finansavimą su „vertybėmis“, transnacionalinių Europos Parlamento rinkimų sąrašų pasiūlymuose ir kitose iniciatyvose.

Žingsnelis po žingsnelio Europa eina ten, kur neišvengiamai turės atsidurti. Tai lėtas, bet užtikrintas, todėl šiek tiek apgaulingas procesas.

Lietuvai nereikia nieko daryti. Galime ir toliau akademiškai svarstyti visokias Europos koncepcijas, o politinėje praktikoje sekti naujausias ES madas. Tokiu būdu beveik neišvengiamai atsidursime Vokietijos ir Prancūzijos sukurtoje federacijoje, kurioje gyventi mums bus žymiai geriau negu Rusijos federacijoje.

Tačiau toks kelias turi savo kainą. Jeigu nieko nedarysime, mūsų nieko ir neklaus. Bus taip, kaip nuspręs kiti – didesnieji...

...Nepaisant viso šito, Europos federalizacijos procesas nėra užbaigtas. Jis dar tik prasideda. Manau, kad mums būtų pats laikas pastebėti toje realybėje tikrąjį galimybių langą. Mažesniosios valstybės turi ne stabdyti federalizaciją, o ją pagreitinti.

Lietuvai ir kitiems mažesniesiems naudingiau atsikratyti eufemizmų ir atversti visas ant stalo esančias kortas. Tai vienintelis tikras mūsų instrumentas derybose su didesniaisiais. Mes turėtume nieko nelaukę pareikšti: kur Europa eina jau seniai visiems aišku, tai ir eikime ten iš tikrųjų.

Lietuvai šiandien būtų išmintinga sutelkti mažesniųjų valstybių koaliciją ir atvirai pasiūlyti visoms ES narėms pradėti visavertes derybas dėl federacijos steigimo. Rimtai tokį žingsnį parengus, didesniesiems būtų labai sunku šį pasiūlymą atmesti. Pasakiusieji „ne“ staiga pasirodytų mažesnės, o ne didesnės integracijos šalininkai. To nei Vokietija, nei Prancūzija negali sau leisti.

Tuo tarpu visavertėse derybose mažesnieji turėtų galimybę visa apimtimi iškelti federacijos narių teisių klausimą. Galima būtų derėtis ne dėl atskirų „žingsnelių“, o dėl didesniesiems ir mažesniesiems vienodai priimtino federacijos nario teisių sąrašo. Jis tikrai būtų platesnis nei tai, kas mums liks nieko nedarant.

Visų svarbiausia, kad tokiose derybose mes galėtume iki galo atskleisti ir savo interesams pasitelkti svarbiausią Europos federalizaciją lemiantį veiksnį: Europoje nebeliko didžiųjų valstybių. Kad įtikinamiau tai pademonstruotume, reikėtų ieškoti netikėtų sąjungininkų – baskų, katalonų, bretonų, o gal net ir kai kurių Vokietijos žemių paramos. Kiekviena iš šių bendruomenių galėtų save visiškai naujai pamatyti būsimos federacijos šviesoje ir taip parodyti didesniesiems jų tikrąjį dydį...

[Creatium]

Susitarti kaip matom labai sunku, tai federacija išspręstų šitas problemas, nes kitu atveju gali apskritai ES nelikti, jau vien UK iškritimas rimtas nuostolis.

Vienintelį kelią tapti federacijai matau per visų bendrą susitarimą. Kito kelio nelabai. Tai jeigu susitarti yra sunku dėl paprastų dalykų, federalizacija yra dar sudėtingiau.

[Lettered]

Gal reiktų iš pradžių susitarti dėl terminologijos, apibrėžimų ir definicijų, kad visi suprastumėme apie ką kalbame?

Kas yra Europos federalizacija?

Vienodi pajamų/verslo mokesčiai, socialinė rūpyba, kariuomenė, administraciniai ir baudžiamieji kodeksai, ginkluotosios pajėgos?

Balsavau prieš - visus gerus dalykus galime pasiekti ir susitarimo būdu, be federalinės Vyriausybės.

Turbūt kažkas panašaus į JAV, kodėl tai blogai?
Susitarti kaip matom labai sunku, tai federacija išspręstų šitas problemas, nes kitu atveju gali apskritai ES nelikti, jau vien UK iškritimas rimtas nuostolis.

[lukass]

Aš manau, kad šiuo atveju ES taptų Federacija - (lot. foederatio - sąjunga, susivienijimas) valstybės santvarkos forma: kelios valstybės ar žemesnio lygio nacionaliniai ar istoriškai susiklostę teritoriniai junginiai yra susivieniję į vieną valstybę; valstybės, įeinančios į dalį savo suverenių teisių perleidžia federacinei valdžiai; f. turi savo federacinę valdžią, vieną kariuomenę, vieną biudžetą; jos gyventojai turi tą pačią pilietybę; tokios valstybės yra JAV, Šveicarija, Brazilija ir kt.

[sankauskas]

Gal reiktų iš pradžių susitarti dėl terminologijos, apibrėžimų ir definicijų, kad visi suprastumėme apie ką kalbame?

Kas yra Europos federalizacija?

Vienodi pajamų/verslo mokesčiai, socialinė rūpyba, kariuomenė, administraciniai ir baudžiamieji kodeksai, ginkluotosios pajėgos?

Balsavau prieš - visus gerus dalykus galime pasiekti ir susitarimo būdu, be federalinės Vyriausybės.

[lukass]

Brexit'as pakurstė kalbas apie Europos Sąjungos federalizaciją, kurios suintensyvėjo prieš rinkimus į Europos parlamentą, todėl būtų įdomu sužinoti Jūsų, brangūs forumiečiai, nuomonę šiuo klausimu.

Ar pritariate Europos federalizacijai?