Ukraina 2019.05 - ...

[Lettered]

Tai ir rašau, kad blogiau. T.y. Ukraina turės išlaikyti regioną, bet jo realiai nekontroliuos. Plius legalizuosis "respublikos", ir dar turės savo atstovus Radoje! Bus nuimta dalis sankcijų Rusijai.

Kaip suprantu sutartyje numatyta, kad Ukraina turi atgauti sienų kontrolę ir ten turėtų nebelikti separatistų karių.

[Sula]

Tai dabar ir yra Padnestrės variantas, netgi dar blogiau, nei "oficialiai" Rusijos karių ten net nėra. Moldova apskritai kokį nors susitarimą dėl Padnestrės turi?

Tai ir rašau, kad blogiau. T.y. Ukraina turės išlaikyti regioną, bet jo realiai nekontroliuos. Plius legalizuosis "respublikos", ir dar turės savo atstovus Radoje! Bus nuimta dalis sankcijų Rusijai.

[Lettered]

Pranešama, kad Zelenskis pasirašė susitarimą su separatistais. Ką tai turėtų reikšti? Bijau, kad nebūtų blogiau nei Moldovoje su Padnestre.

Tai dabar ir yra Padnestrės variantas, netgi dar blogiau, nes "oficialiai" Rusijos karių ten net nėra. Moldova apskritai kokį nors susitarimą dėl Padnestrės turi?

[Sula]

Pranešama, kad Zelenskis pasirašė susitarimą su separatistais. Ką tai turėtų reikšti? Bijau, kad nebūtų blogiau nei Moldovoje su Padnestre.

[manometras]

Apie Ukrainą aš klausau Vitalijų Portnikovą. Įdedu svarbų video apie jų demokratijos vertinimą. Klausydama, aišku, bandau ir palyginti, o kaip reikalai Lietuvoj.

[Lettered]

Praėjo vos kelios dienos po Ukrainos naujojo parlamento prisaikdinimo ir Zelenskis deja, bet padarė pirmąjį ir labai didelį FAIL'ą. Porošenką galima buvo apkaltinti tuo (kuo žinoma galima bus apkaltinti ir Zelenskį ar bet kurią kitą valdžią), kad per mažai nuveikė kovoje su korupcija, ar kad nepankamai greitai ekonomines reformas vykdė, tačiau Porošenkos nė vienu atveju negalima būtų apkaltinti tuo, kad jis Putinui kažkaip nusileido, ar kad priiminėjo sprendimus, palankius Kremliui.

Ne failas, o kaip tik didelis laimėjimas. Ukrainiečiams susigrąžinti pagrobtus kareivius, visuomenininkus ir visus kitus buvo daug svarbiau nei Rusijai susigrąžinti separatistus. Dėl to Zelenskio reitingai Ukrainoje žymiai labiau pakils, nei Rusijoje Putino. Tiksliau Putino iš vis kažin ar pakils, nes tų teroristų patiems rusams negaila ir nereikia. Putinas buvo priverstas paleisti ukrainiečius, nes dėl vakarų sankcijų ir izoliacijos kenčia šalis, jo paties reitingas krenta, va pvz. dabar vykstančiuose rinkimuose Maskvoje buvo neleista dalyvauti nepriklausomiems kandidatams, o putinistai priversti dalyvauti ne po Putino partijos vėliava, o kaip "nepriklausomi" kandidatai. Tai šita situacija puikiai parodo, kokie prasti Putino reitingai, tokios desperacijos nebuvo per visus 20 jo valdymo metų.

[liutass]

O Royal Dutch Shell kartais nedalyvauja Rusijos naftos/duju gavybos procesuose?

[oranger]

Olandai tegu dabar kalbasi su Rusijos fiureriu tiesiogiai, Ukrainai svarbiau yra savi žmonės.

[neamos]

Apskritai makabariškai atrodo kai kurie Nyderlandų veiksmai. Berods, vienintėlė ES valstybė griežtai priešinusi Ukrainos asociacijai. Dalis jų establišmento ir nukentėjusiųjų kaltina Ukrainą dėl Boeing'o numušimo. Lygtais ir Malaizija laikosi pozicijos, kad Rusijos kaltės čia nėra.

Dėl Malaizijos tarp tų pačių vakarų žurnalistų, užsiimančių NVS šalimis, buvo praslydusi informacija iš "neįvardintų rusų valdžios atstovų", kad dėl nepaneigiamų įrodymų jų taktika dabar yra tiesiog diskredituoti visą tyrimo ir teismo procesą, įskaitant paperkant Malaiziečius didesniu palmių aliejaus importu, ginklais ir, turbūt, tiesiogine atskirų piliečių parama. Nyderlandų atveju visai tylu, net neaišku, kokie veikėjai pas juos yra atvirai papirkti (kaip kad Salvinis, Le Pen, Orbanas ir t.t.t), todėl matyt čiuptuvai pasklidę labai plačiai ir giliai

[Milwaukee]

Be Cemacho apsikeitimas ivykes nebutu. O ZE kampanijos metu vis plieke Porosenko uz Kerces belaisvius ir kale i galvas, kad jo pirmas zingsnis poltikoj - belaisviu grazinimas. Taigi situacija buvo tokia, kad arba taip, arba niekaip. Pries didziaja UA mase ZE pasirode kaip laimetojas. Tikriausiai PU tas zmogus buvo labai svarbus, jei leido ZE tokiu pasijausti. Taip kad situacija kampuota.

[Sula]

Dėl "bendradarbiavimo" su Putinu apskritai veidmainystė - Nyderlandai neuždėjo jokių sankcijų, tyliai nuleidę galvas prekiauja, balsuoja uż Rusiją PACE. Kodėl tokiu atveju turi kalėti ukrainiečių karo belaisviai? Norėjo dialogo su Rusija, va prašom, vystomas.

Apskritai makabariškai atrodo kai kurie Nyderlandų veiksmai. Berods, vienintėlė ES valstybė griežtai priešinusi Ukrainos asociacijai. Dalis jų establišmento ir nukentėjusiųjų kaltina Ukrainą dėl Boeing'o numušimo. Lygtais ir Malaizija laikosi pozicijos, kad Rusijos kaltės čia nėra.

[neamos]

Nėra taip vienareikšmiškai. Cemahas buvo liudininkas ichtamnetų, pats jis Buko nevairavo ir mygtuko nespaudė. Kaltinamieji yra Rusijos karininkai. Duoti parodymus pagal turimą informaciją atsisakė.

Nyderlandai bandė jį apklaust. Čia mano šaltiniai, žurnalistai, kurie užsiima mh17 tema: https://mobile.twitter.com/christogr...23297130700800
https://mobile.twitter.com/Christoph...96332864671744

Dėl "bendradarbiavimo" su Putinu apskritai veidmainystė - Nyderlandai neuždėjo jokių sankcijų, tyliai nuleidę galvas prekiauja, balsuoja uż Rusiją PACE. Kodėl tokiu atveju turi kalėti ukrainiečių karo belaisviai? Norėjo dialogo su Rusija, va prašom, vystomas.

JIT jau prieš porą metų tiesiogiai apkaltino Rusiją numušime pagal jau turėtus įrodymus. Ar kas nors pajudėjo nuo to taško? Ar ką pakeistų tylintis Cemahas?

Dabar Rusija yra visiškai praradusi veidą, NL pareikalavo Cemaho ekstradicijos ir nėra jokio pagrindo jo neišduoti, kadangi jis net ne Rusijos pilietis.

Apskritai, kvailas realpolitik teatras ir tiek. Jame Zelenskis sužaidė visai gerai turėdamas gan prastas kortas. Ukrainiečiai tikrai patenkinti jų žmonių išgelbėjimu.

[Eidvis]

Praėjo vos kelios dienos po Ukrainos naujojo parlamento prisaikdinimo ir Zelenskis deja, bet padarė pirmąjį ir labai didelį FAIL'ą. Porošenką galima buvo apkaltinti tuo (kuo žinoma galima bus apkaltinti ir Zelenskį ar bet kurią kitą valdžią), kad per mažai nuveikė kovoje su korupcija, ar kad nepankamai greitai ekonomines reformas vykdė, tačiau Porošenkos nė vienu atveju negalima būtų apkaltinti tuo, kad jis Putinui kažkaip nusileido, ar kad priiminėjo sprendimus, palankius Kremliui.

Ukrainos slaptosios tarnybos įvykdė ypač sudėtingą operaciją, kai iš Donbaso apsvaigintą pargabeno vieną iš keturių svarbiausių kaltinamųjų MH-17 numušimo istorijoje, tačiau Zelenskis nusprendė jį gražinti Kremliui. Aš suprantu, kad Ukraina nori susigražnti savo piliečius Rusijoje laikomus įkaitais, bet Zelenskis Putinui davė aiškų signalą - gali elgtis belenkaip, gali kad ir keleivinius lainerius numušinėt, po to tik pagrobk kelis ukrainiečius ir mes tau iškart visus sulaikytus kaltininkus gražinsim. MH 17 lėktuvo numušio vienas pagrindinių kaltininkų vertas tiek pat, kiek šimtai sulaikytų apmokamų vatnikų iš Donbaso, nes MH17 teismas turėjo būti tarptautinis, Putinui daug skausmingesnis, nei bet koks teismas dėl karo Ukrainoje. Dabar Zelenskis tą teismą sukompromitavo, nes teismas už akių neturi tokios reikšmės, kaip kad teismas su kaltinamuoju suole. Zelenskis sukompromitavo ir vakarų pasitikėjimą, o Olandijai parodė, kad neaišku ar Ukraina MH17 istorijoje yra tik auka, ar Putino sąjungininkė. Olandina apskritai net negavo galimybės to kaltinamojo apklausti. Tai labai didelė Zelenskio klaida, kokios Porošenka per visą savo kadenciją nepadarė, o Zelenskis ją padarė per kelias dienas nuo naujojo parlamento prisaikdinimo.

Nyderlandai prašė Ukrainos neperduoti Rusijai MH17 katastrofos

Nyderlandai smarkai spaudė Kijevą neperduoti Rusijai svarbaus veikėjo, siejamo su 2014 metais įvykdytu oro bendrovės „Malaysian Airlines“ reiso MH17 lėktuvo numušimu virš Rytų Ukrainos, ir apgailestauja, kad šių raginimų nebuvo paklausyta, šeštadienį pareiškė olandų vyriausybė.

[oranger]

Taip, sutinku, kad Kijevas (Ukraina) kapanojasi iš visokių bėdų kaip tik dėl to, kad žmonės išsikovojo daugiau demokratijos, ukrainiečiai labiau dalyvauja politikoje ir labiau kontroliuoja tuos, kas valdžioj. O kodėl? Todėl kad labai daug paprastų ukrainiečių gerbia save ir laiko save laisvu žmogum, t. y. neprastesniu negu tie/tas, kas valdžioj.

Turiu Minske giminių, tai jie apie politiką elementariai bijo kalbėti. Ir šiaip, po Lietuvos ir net Ukrainos žmonių jaučiasi didelė atskirtis nuo pasaulio procesų.

[manometras]

Dar pridėčiau politines laisves, žmonių teises, korupciją, saugumą gatvėse, kultūros įvykių įvairovę ir intensyvumą, išsilavinimo ir mandagumo laipsnį, savo tapatybės refleksijas, mados ir skonio suvokimą etc etc... Šią prasmę tarp Vilniaus ir Minsko yra gyli praraja, Kijevas iš jos bent kažkiek pamažu kapanojasi...

Taip, sutinku, kad Kijevas (Ukraina) kapanojasi iš visokių bėdų kaip tik dėl to, kad žmonės išsikovojo daugiau demokratijos, ukrainiečiai labiau dalyvauja politikoje ir labiau kontroliuoja tuos, kas valdžioj. O kodėl? Todėl kad labai daug paprastų ukrainiečių gerbia save ir laiko save laisvu žmogum, t. y. neprastesniu negu tie/tas, kas valdžioj.

[oranger]

Infrastruktūrą, socialinę apsaugą, žmonių bendravimą (įskaitant tai, kiek pasipučia ir liaujasi laikytis taisyklių tie, kas atsiduria atseit valdžioje), pažiūras, ekologiją. Su kokiomis šalimis šalis bendrauja, ko siekia, kaip greitai ją pasiekia pasaulio naujovės, turistai, garsenybės. Aišku, nuo įsitikinimų priklauso, ką tu manysi apie savo gerovę ir laimę, ko sieksi. Rusai karininkai, pvz., visai laimingi, kad gali kažkur mėtyt savo bombas ir gąsdint pasaulį kad ir ekologinėmis katastrofomis.

Dar pridėčiau politines laisves, žmonių teises, korupciją, saugumą gatvėse, kultūros įvykių įvairovę ir intensyvumą, išsilavinimo ir mandagumo laipsnį, savo tapatybės refleksijas, mados ir skonio suvokimą etc etc... Šią prasmę tarp Vilniaus ir Minsko yra gyli praraja, Kijevas iš jos bent kažkiek pamažu kapanojasi...

[manometras]

O Minsko ar Gudijos temos forume nėra?

yra. Čia tik pateikiau daugiau informacijos apie Eidvio įmestą nuotrauką.

[manometras]

O ką derėtų lyginti?

Infrastruktūrą, socialinę apsaugą, žmonių bendravimą (įskaitant tai, kiek pasipučia ir liaujasi laikytis taisyklių tie, kas atsiduria atseit valdžioje), pažiūras, ekologiją. Su kokiomis šalimis šalis bendrauja, ko siekia, kaip greitai ją pasiekia pasaulio naujovės, turistai, garsenybės. Aišku, nuo įsitikinimų priklauso, ką tu manysi apie savo gerovę ir laimę, ko sieksi. Rusai karininkai, pvz., visai laimingi, kad gali kažkur mėtyt savo bombas ir gąsdint pasaulį kad ir ekologinėmis katastrofomis.

[oranger]

Geriausias (arba pirmas geresnis už sovietinius) Minsko gyvenamasis rajonas:

O Minsko ar Gudijos temos forume nėra?

[manometras]

Geriausias (arba pirmas geresnis už sovietinius) Minsko gyvenamasis rajonas: