Ukraina 2019.05 - ...

[Aliciaskr]

Tai ukrainiečiai irgi neskiria lietuvių kalbos nuo latvių. Tai, matyt, jos tik truputį skiriasi
O dėl to, kaip tariama, tai Ukrainoje yra visokių variantų, koks zaporožietis gali ir nesuprasti ką šneka kur nors prie Karpatų...

Tiek baltai tiek slavai yra gana artimi, pripažįstat tai ar ne. Ir visi lingvistai tai sako, kad mokantis slavų kalbų, po to lengviau mokytis baltų kalbas.


https://lt.wikipedia.org/wiki/Balt%C...v%C5%B3_kalbos

[oranger]

Nežinau kiek tai bus įžeidu, bet esu girdėjęs iš nemokančių rusų, kad nelabai atskiria ukrainiečių nuo rusų, o lenkų atskiria.
Gal dar kalbėjimo maniera/intonacija lemia, nes paėmus tam tikras intonacijas, tai gali pakalbėt taip, kad nemokančiam lietuvių ir rusų, lietuvių kalba skambės kaip rusų tiesiog.

Aš tai atskiriu, grynai iš žodžių, kad žodžiai kažkokie ale čekiški, lenkiški Tartis artimesnė Vidurio Europos tautoms, sakyčiau lietuvių tartis irgi gan artima jai. Jei ukrainiečiai grynai tartų lenkiška intonacija (su balso paaukštinimu sakinio gale), tai turbūt irgi daugumai atrodytų, kad lenkų/čekų kalba.

Šiaip galvoju ukrainiečių turbūt mano mėgstamesnių kalbų, tokia "višegradiška"

Tai ukrainiečiai irgi neskiria lietuvių kalbos nuo latvių. Tai, matyt, jos tik truputį skiriasi
O dėl to, kaip tariama, tai Ukrainoje yra visokių variantų, koks zaporožietis gali ir nesuprasti ką šneka kur nors prie Karpatų...

[PoDV]

Su rusais gyvenime dar nepavyko susikalbėti, kalbant kiekvienas savo kalba. Su baltarusiais, lenkais ar slovakais - be problemų. Rusas po 3 sakinių prašo pereiti į jo kalbą.
Tas truputį yra tik sovietinis stereotipas, panašiai kaip "slavai tai rusai" arba "stačiatikybė - tai rusiškas tikėjimas".

Nežinau kiek tai bus įžeidu, bet esu girdėjęs iš nemokančių rusų, kad nelabai atskiria ukrainiečių nuo rusų, o lenkų atskiria.
Gal dar kalbėjimo maniera/intonacija lemia, nes paėmus tam tikras intonacijas, tai gali pakalbėt taip, kad nemokančiam lietuvių ir rusų, lietuvių kalba skambės kaip rusų tiesiog.

Aš tai atskiriu, grynai iš žodžių, kad žodžiai kažkokie ale čekiški, lenkiški Tartis artimesnė Vidurio Europos tautoms, sakyčiau lietuvių tartis irgi gan artima jai. Jei ukrainiečiai grynai tartų lenkiška intonacija (su balso paaukštinimu sakinio gale), tai turbūt irgi daugumai atrodytų, kad lenkų/čekų kalba.

Šiaip galvoju ukrainiečių turbūt mano mėgstamesnių kalbų, tokia "višegradiška"

[oranger]

Tik kalba truputį skiriasi ir net požiūris į Maskvą ne toks pat

Su rusais gyvenime dar nepavyko susikalbėti, kalbant kiekvienas savo kalba. Su baltarusiais, lenkais ar slovakais - be problemų. Rusas po 3 sakinių prašo pereiti į jo kalbą.
Tas truputį yra tik sovietinis stereotipas, panašiai kaip "slavai tai rusai" arba "stačiatikybė - tai rusiškas tikėjimas".

[DeSadas]

Tik kalba truputį skiriasi ir net požiūris į Maskvą ne toks pat

Tuputi? Ukrainieciu kalba artimesne i lenku ir baltarusiu nei i rusu.

[Lettered]

Be abejo, ukrainiečiai ir rusai - ne ta pati tauta.

Bet rusų ten mažuma, ypač kalbant apie tuos regionus, kuriuos Rusija planuotų dabar okupuoti.

[Sula]

O kaip yra iš tikrųjų? Dvi tautos?

Ukrainiečių ir rusų? Iš tikrųjų yra taip kaip galvoja Putinas, klauyskite liuTASS.

[digital]

O kaip yra iš tikrųjų? Dvi tautos?

Be abejo, ukrainiečiai ir rusai - ne ta pati tauta.

[PoDV]

Putinas sako, kad ten visur viena tauta.

Tik kalba truputį skiriasi ir net požiūris į Maskvą ne toks pat

[Lettered]

Putinas sako, kad ten visur viena tauta.

O kaip yra iš tikrųjų? Dvi tautos?

[Sula]

tai jie tik palei Dniepra nori atsikasti. Ten irgi beveik vien rusai gyvena

Putinas sako, kad ten visur viena tauta.

[Lettered]

tai jie tik palei Dniepra nori atsikasti. Ten irgi beveik vien rusai gyvena

Netiesa, ten ukrainiečiai, rusai tik Kryme ir dalyje Donbaso, kur tos pseudo respublikos. Todėl ir paimti teritorijas į šiaurę nuo Krymo be šansų. Jei turėtų gyventojų palaikymą, nereiktų grasinti NATO ir invazija, būtų galima kaip Kryme be šūvio reikalus sutvarkyti.

[oranger]

Mano matymas yra panašus į Dundorfas. Ilarionovo variantas, mano matymu, yra vienas realistiškiausių

Neprisimenu, kad bent viena iš Ilarionovo prognozių Ukrainos klausimais išsipildytų. Man jis panašus į Kremliaus "konservą", kurio užduotis - maišyti kortas informacinėje erdvėje. Rusas ir objektyvus požiūris į Ukrainą - tai seniai žinomas oksimoronas.

[PoDV]

Mano matymas yra panašus į Dundorfas. Rusija savo dabartiniame pavidale negali paleisti Ukrainos. Jeigu jie negali jos prisirišti politiškai / ekonomiškai, tai padarys viską, kad ją maksimaliai susilpnintų. Sėkminga provakarietiška Ukraina Kremliui tiesiog nėra opcija.

Sankcijų rusai nebijo. Europa yra pernelyg priklausoma nuo rusiškų dujų. Vakarai bendrai - nuo naftos kainų. Pilnas embargas neįgyvendinamas. Nėra embargo - pinigai yra. Yra pinigai - viskas išsprendžiama. Po 2014 Rusijos ekonomika jau pakankamai stipriai izoliuota ir nieko - gyvena.

Okupuoti ir išlaikti visą Ukrainą rusai nepatemps. Jiems to ir nereikia. Jau buvo nuskambėję daug svarstymų, bet Ilarionovo variantas, mano matymu, yra vienas realistiškiausių: rusams reikia smogti palei Azovo jūros pakrantę pietuose, o šiaurėje užtenka nueiti iki Novo Kachovkos. Tokiu būdu jie išsprendžia Krymo aprūpinimo vandeniu klausimą, atkerta iš Ukrainos vieną svarbiausių Mariupolio uostą kartu su geru gabalu metalurgijos ir to, kas liko iš anglies gavybos. Tuo pačiu, turi visas galimybes blokuoti Mikolajevo uostą. Apginti šitai paprasta, nes nuo žiočių iki Zaporožės per Dnieprą yra vos du tiltai.

Šitai padaryti jie visiškai pajėgūs.

O tada telieka laukti. Dujų tranzitą per Ukrainą uždarai. Ukrainos ekonomika, po uostų ir gabalo pramonės praradimo, agonizuoja. Trikdai laivybą Dniepru, neleidi normaliai veikti Odesos uostui. Situacija toliau eina velniop. Anksčiau ar vėliau ateis eilinė suirutė ir galima bus sugrąžinti iš tremties teisėtą prezidentą Janukovyčių.

Putinas čia turi privalumą - jis turi laiko, jis nepriklausomas nuo rinkimų ciklų, gali žmogus sau planuoti toliau į priekį. O tada ateis naujas sąlyginis Obama ir bus naujas resetas ir galima bus dar gabalą žemių atkirsti - toks dešimtmečius trunkantis salami technique.

EDIT: Perskaičiau argumentus, kad 2014 m. Ukraina pastiprėjus. Tas tiesa, bet tą jau padariau parašęs šį post'ą Nerimo gali kelt klausimai "ar pakankamai" ir pan.

Šiuo požiūriu tas Ukrainos silpninimas per visur tiesiog veda į Ukrainos skilimą. Tiesiog gaila žiūrėt į kokią agonizuotą Vakarų Ukrainą, kuri galbūt labiausiai pro-EU regionas pasaulyje, ypač matydami progresą toj už sienos Vakaruose Lenkijoje, Slovakijoje, Vengrijoje ir net Rumunijoje.

Rytų Ukrainoje berods ES palaikymas visada buvo silpnesnis, tam tikrais aspektais (ypač kalba) kraštas labiau panašus į Baltarusiją. Jų grėsmė būt užimtai Rusijos yra pati didžiausia. Bus įdomu stebėt kai seksis pvz. tokiai Odesai, kuri neseniai atrado Vakarų turistus. Dėl sausumos tilto ir panašių dalykų tai visko gali būti.

Galų gale, bendrai norėtųsi, kad vis tik Ukraina atsilaikytų Neišpasakytas žiaurumas tyčia laikyti svetimą valstybę (nu ok, gal jiems ir nesvetimą) taip kad ji tiesiog skurstų vardan Maskvos interesų.

[Lettered]

Mano matymas yra panašus į Dundorfas. Rusija savo dabartiniame pavidale negali paleisti Ukrainos. Jeigu jie negali jos prisirišti politiškai / ekonomiškai, tai padarys viską, kad ją maksimaliai susilpnintų. Sėkminga provakarietiška Ukraina Kremliui tiesiog nėra opcija.

Sankcijų rusai nebijo. Europa yra pernelyg priklausoma nuo rusiškų dujų. Vakarai bendrai - nuo naftos kainų. Pilnas embargas neįgyvendinamas. Nėra embargo - pinigai yra. Yra pinigai - viskas išsprendžiama. Po 2014 Rusijos ekonomika jau pakankamai stipriai izoliuota ir nieko - gyvena.

Okupuoti ir išlaikti visą Ukrainą rusai nepatemps. Jiems to ir nereikia. Jau buvo nuskambėję daug svarstymų, bet Ilarionovo variantas, mano matymu, yra vienas realistiškiausių: rusams reikia smogti palei Azovo jūros pakrantę pietuose, o šiaurėje užtenka nueiti iki Novo Kachovkos. Tokiu būdu jie išsprendžia Krymo aprūpinimo vandeniu klausimą, atkerta iš Ukrainos vieną svarbiausių Mariupolio uostą kartu su geru gabalu metalurgijos ir to, kas liko iš anglies gavybos. Tuo pačiu, turi visas galimybes blokuoti Mikolajevo uostą. Apginti šitai paprasta, nes nuo žiočių iki Zaporožės per Dnieprą yra vos du tiltai.

Šitai padaryti jie visiškai pajėgūs.

O tada telieka laukti. Dujų tranzitą per Ukrainą uždarai. Ukrainos ekonomika, po uostų ir gabalo pramonės praradimo, agonizuoja. Trikdai laivybą Dniepru, neleidi normaliai veikti Odesos uostui. Situacija toliau eina velniop. Anksčiau ar vėliau ateis eilinė suirutė ir galima bus sugrąžinti iš tremties teisėtą prezidentą Janukovyčių.

Putinas čia turi privalumą - jis turi laiko, jis nepriklausomas nuo rinkimų ciklų, gali žmogus sau planuoti toliau į priekį. O tada ateis naujas sąlyginis Obama ir bus naujas resetas ir galima bus dar gabalą žemių atkirsti - toks dešimtmečius trunkantis salami technique.

Kai Ukraina dabar sustiprėjus, prisipirkus dronų, remia NATO, taip lengvai tokios didelės teritorijos tikrai nepavyktų paimti. Plius naujos sankcijos būtų labai skaudu tiek politiškai, tiek ekonomiškai. Čia labiau tik gasdinimas ir derybinių pozicijų gerinimas nei kažkokie realūs planai veržtis į Ukrainą.

[mantasm]

O dabar įsivaizduokime JAV, yra regionai su mažai gyventojų, nutolę nuo JAV ekonominių centrų ir t.t. ir t.t., ir kažkaip išgyvena be nepriklausomų valstybių ar jungimosi prie kažko kito. Kodėl rusija taip negali?

Nes turi sąlyginai didesnį politinį svorį už dideles/turtingas valstijas. Tiesa tada tos didelės putojasi. Bet padarytų paprastą proporcinį balsavimą - turbūt greitai prasidėtų šurmuliavimas.

[Eidvis]

Beje, LDNR pretenduoja į Donecko ir Luhansko sritis pilnai. Kad gali būti bandymai "atsiimti kas mūsų" - labai tikėtina. O Ukrainoje vėl kilus kipišui ir pasinaudojant situacija, gali būti bandoma daryti naujas "liaudies respublikas", labiausiai tikėtina - Charkove ir Odesoje. Nors Ukraina per 7 metus susodino didžiąją dalį aktyvistų, bet kažin ar nėra taip, kad dar daugiau jų, išsigandę bausmių, dabar sėdi tyliai, bet gali labai lengvai aktyvuotis, kai tik prasidėtų koks nors nestabilumas (tarkim, veiksmai Donbase ir Ukrainos dėmesys ir resursai nukreipti ten).

Kas tas LDNR? Pagooglinau, sako, kad 'nacionalinės Luhansko ir Doncencko respublikos'. Nėra jokių LDNR, yra Rusijos okupuotos teritorijos ir jas taip ir reikėtų vadinti, o ne 'respublikomis'. Ukrainoje jokių naujų 'liaudies respublikų' nebus, Rusija turėjo vieną progą per 30 metų, mėnesio laikotarpio langą, kada Ukrainoje buvo suirutė, Ukrainos prezidentas buvo Kremliaus vasalas ir pačioje Ukrainoje niekas net negalėjo patikėti, kad Rusija gali okupuoti tam tikras Ukrainos teritorijas. Visų pirma, tai Ukrainoje jau niekada nebebus tokio prezidento, kurį Kremlius galėtų tampyti už virvučių, kaip kad buvo su Janukovičiumi. Visų antra - visi išmoko pamoką kas tokia yra Rusija, ir jeigu 2014 m. scenarijus įvyktų šiuo metu - jam atsakas būtų visiškai kitas, kas ir įvyko Odesoje, kuriai užteko vos savaitės ar poros perprasti Kremliaus schemą ir mėginimas suformuoti 'liaudies respubliką' buvo žiauriai numalšinti ne valdžios ir ne kariuomenės, kuri tuo metu nefunkcionavo, o pačių žmonių. Visų trečia - Ukrainoje nebus jokio trečio maidano. Prieš tai buvo du maidanai ir abeji jie buvo dėl to, kad šalį valdė kremliaus statytiniai. Kadangi pro-kremliniam kandidatui Ukrainoje laimėti prezidento rinkimus tapo nebeįmanoma, tai ir jokių naujų maidanų ten nebebus.

[Stadionas]

O dabar įsivaizduokime JAV, yra regionai su mažai gyventojų, nutolę nuo JAV ekonominių centrų ir t.t. ir t.t., ir kažkaip išgyvena be nepriklausomų valstybių ar jungimosi prie kažko kito. Kodėl rusija taip negali?

Nes laiku išsprendė indenų klausimą.

[digital]

Na įsivaizduokime demokratišką Rusija, yra regionai su mažai gyventojų, nutolė nuo Rusijos ekonominių centrų, kurie turi daugiau ryšių su stipresniais šalia esančias ekonominiais centrais, kai kurie labai turtingi, bet gauna 1/100 ar 1/1000 dalį ką galėtu
Ko norėtų tokių sričių gyventojai? Jų elitai? Atsijungti ir savo susikurti nepriklausomą valstybę, kurios "stogas" atsirastų greitai, kad ir ta pati Kinija
Jei demokratija sunku su tokiais procesais kovoti
Ty čia teigiamas gryžtamasis ryšys reikia autoritarizmo kad ir kleptoratinio kad išlaikyti esamą teritoriją, tuo pačiu teritorijoje yra dujų ir naftos ty labai didelio ekonominio resurso kuri gali kontroliuoti maža elito grupuotė, ty nereikia sudėtingos ekonomikos su daug lygiaverčių elito grupuočių, kur reikėtų kažkokių kompromisų, derinimo parlamento, demokratijos galiausiai. Užburtas ratas.

O dabar įsivaizduokime JAV, yra regionai su mažai gyventojų, nutolę nuo JAV ekonominių centrų ir t.t. ir t.t., ir kažkaip išgyvena be nepriklausomų valstybių ar jungimosi prie kažko kito. Kodėl rusija taip negali?

[vytauc]

Mano matymas yra panašus į Dundorfas. Rusija savo dabartiniame pavidale negali paleisti Ukrainos. Jeigu jie negali jos prisirišti politiškai / ekonomiškai, tai padarys viską, kad ją maksimaliai susilpnintų. Sėkminga provakarietiška Ukraina Kremliui tiesiog nėra opcija.

Sankcijų rusai nebijo. Europa yra pernelyg priklausoma nuo rusiškų dujų. Vakarai bendrai - nuo naftos kainų. Pilnas embargas neįgyvendinamas. Nėra embargo - pinigai yra. Yra pinigai - viskas išsprendžiama. Po 2014 Rusijos ekonomika jau pakankamai stipriai izoliuota ir nieko - gyvena.

Okupuoti ir išlaikti visą Ukrainą rusai nepatemps. Jiems to ir nereikia. Jau buvo nuskambėję daug svarstymų, bet Ilarionovo variantas, mano matymu, yra vienas realistiškiausių: rusams reikia smogti palei Azovo jūros pakrantę pietuose, o šiaurėje užtenka nueiti iki Novo Kachovkos. Tokiu būdu jie išsprendžia Krymo aprūpinimo vandeniu klausimą, atkerta iš Ukrainos vieną svarbiausių Mariupolio uostą kartu su geru gabalu metalurgijos ir to, kas liko iš anglies gavybos. Tuo pačiu, turi visas galimybes blokuoti Mikolajevo uostą. Apginti šitai paprasta, nes nuo žiočių iki Zaporožės per Dnieprą yra vos du tiltai.

Šitai padaryti jie visiškai pajėgūs.

O tada telieka laukti. Dujų tranzitą per Ukrainą uždarai. Ukrainos ekonomika, po uostų ir gabalo pramonės praradimo, agonizuoja. Trikdai laivybą Dniepru, neleidi normaliai veikti Odesos uostui. Situacija toliau eina velniop. Anksčiau ar vėliau ateis eilinė suirutė ir galima bus sugrąžinti iš tremties teisėtą prezidentą Janukovyčių.

Putinas čia turi privalumą - jis turi laiko, jis nepriklausomas nuo rinkimų ciklų, gali žmogus sau planuoti toliau į priekį. O tada ateis naujas sąlyginis Obama ir bus naujas resetas ir galima bus dar gabalą žemių atkirsti - toks dešimtmečius trunkantis salami technique.