Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Politkorektiškumas Lietuvoje ir pasaulyje

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

  • MedinisStrazdas
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą

    Na moterys tikrai manęs valdyti nesiekia. Nebent laikai, kad prarastos galimybės engti ir valdyti yra kitos pusės galių įgijimas.

    O feminizmas būtent yra už lygias teises ir prasidėjo nuo siekių gauti galimybę balsuoti rinkimuose.
    Gal diskusija pratęsim kai nustosi būti toks naivus.

    Šiaip tai feministės ir sufrogettes buvo skirtingos grupės nors jos vieną kitą palaikė. Feminizmas yra ir visada buvo apie moterų galias. Senasis feminizmas siekė įgauti galių kurias turėjo ir vyrai ir tai buvo normalus lygybės siekimas (nors ten irgi linksmų dalyku buvo, pvz noras gauti teises tik baltaodėms), bet kai tai buvo pasiekta feminizmas turėjo sustoti. Tačiau vietoj to jis ir toliau bando gauti dar daugiau teisių kurių vyrai niekada ir neturėjo. Pvz wage parity, hiring quotas ir pan. Na bet ką čia kalbėti su žmogum kuris vis dar mano kad feminizmas yra apie lygias teises.

    Komentuoti:


  • index
    replied
    Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

    Kai tu bandai ginti ir padėti grupei kurios tikslas yra įgyti galias prieš tave ir tave valdyti, tu sau kenki ar ne? Tu bent supranti kas yra feminizmas? Tai ne lygios teisės ir niekada to nebuvo.
    Na moterys tikrai manęs valdyti nesiekia. Nebent laikai, kad prarastos galimybės engti ir valdyti yra kitos pusės galių įgijimas.

    O feminizmas būtent yra už lygias teises ir prasidėjo nuo siekių gauti galimybę balsuoti rinkimuose.

    Komentuoti:


  • MedinisStrazdas
    replied
    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

    Na, iš tikrųjų visada reikia įterpti "kai kurie, tam tikros grupės ir t. t." nes to nepadarius ir tarkim emocingai pasakius "tie lietuviai homofobai ir nekenčia gėjų" (čia tik kaip pavyzdys) tai visada atsiranda pasipiktinusių "nesąmonė, aš irgi lietuvis bet aš myliu gėjus" ir netgi rimčiau - visą tautą kaip nors išvadinus, tai gali traukti net iki tam tikro straipsnio. Taip kad, nepatartina rizikuoti.
    Na tai čia ir problema - kad neturėtu galėti traukti iki jokio straipsnio vien todėl kad kažkas įsižeidė.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Praktiškai visada grupė naudojama tik kaip paprastesnis būdas apibūdinti labiausiai toje grupėje matančius žmones. Lengviau pasakyti „žydai negražiai elgiasi su palestiniečiais“ nei „tam tikros žydų grupės, kurios šiuo metu formuoja Izraelio politiką, negražiai elgiasi su vienais ar kitais palestiniečiais“.

    Man kartais politkorektiškumas labai primena 1984 naujakalbės kūrimą. Nenori, kad žmonės kažką sakytų? Padaryk, kad būtų sudėtinga tai pasakyti
    Na, iš tikrųjų visada reikia įterpti "kai kurie, tam tikros grupės ir t. t." nes to nepadarius ir tarkim emocingai pasakius "tie lietuviai homofobai ir nekenčia gėjų" (čia tik kaip pavyzdys) tai visada atsiranda pasipiktinusių "nesąmonė, aš irgi lietuvis bet aš myliu gėjus" ir netgi rimčiau - visą tautą kaip nors išvadinus, tai gali traukti net iki tam tikro straipsnio. Taip kad, nepatartina rizikuoti.

    Be to, šitie apibendrinimai ir šiaip yra kvaila ir bjauru. Man kartais irgi internete pasišlykštėjimą sukelia, kai kokia dama parašo "tie vyrai tokie ir anokie". Tarkim "jūs vyrai išmėtot savo vaikus, o paskui nenorit imti į žmonas vienišos su vaikais". Bet tai pala pala! Taip, aš žmonos su svetimais vaikais tikrai nenorėčiau, bet tikrai esu 100% garantuotas, kad nesu niekur palikęs savo vaikų. Tai už ką čia ir man, ir kitiems to nepadariusiems tokie įžeidinėjimai?

    Komentuoti:


  • MedinisStrazdas
    replied
    Parašė Kristisz Rodyti pranešimą

    Tame ir yra problema, kurią reikia spręsti - kad pagal statistiką matuojant vienodas pareigas ir vienodą kvalifikaciją turinčius asmenis - moterys uždirba mažiau. Gal valstybiniame sektoriuje, kur yra vidurkiai pagal pareigybes viešai skelbiami, tai yra šiek tiek mažesnė problema, bet versle atlyginimai vis dar skiriasi.
    Tai kad neuždirba mažiau. Jeigu pasižiūri tyrimus kurie pasvėrė atlyginimus pagal pareigas/seniority/dirbtas valandas tai moterys ne tik kad neuždirba mažiau bet jaunimo tarpe - netgi daugiau. O jeigu vadovaujasi ta studija kur pati studijos autorė pasakė, kad to nerodo, bet labai mėgsta feministai nes gi "13% skirtumas" tai tada ir išvados klaidingos.

    P.S. mokėjimas moterims mažiau išvis yra nesąmonė. Jeigu aš galėčiau moteris mokėti mažiau ir gauti tą patį rezultatą kam aš išvis vyrus samdyčiau?

    Parašė Kristisz Rodyti pranešimą

    Kalbant apie "knowledge work" - darbą su informacija - tokios profesijos kaip administravimas, apskaita, programavimas ir visi kiti, beveik niekur nėra valandinio atlyginimo, yra mėnesinis atlyginimas. Nėra vienodo tarifo visiems darbuotojams - yra tik slaptas susitarimas tarp darbuotojo ir įmonės. Ir nelygybė yra šitoje vietoje.
    Bet tokios profesijos kaip administravimas ar apskaita yra dominuojamos būtent moterų (didžioji darbuotojų dalis) tai pagal tave jos vis tiek gauna mažiau? Kur čia matai nelygybę?


    Parašė Kristisz Rodyti pranešimą
    Aišku, kad niekas nedraudžia. Bet aš esu programuotojas ir mano praeitame darbe iš 30 programuotojų buvo viena moteris, dabartiniame darbe iš 13 programuotojų yra viena moteris. Jeigu nebūtų jokių lytinių stereotipų, santykis būtų žymiai lygesnis.
    Na kad ne stereotipai tai lemia. Tokiose šalyse kaip Norwegija ar Švedija kur lyčių lygybė galima sakyti geriausia pasaulyje darbo pasiskirstymas yra dar "blogesnis". Tiesiog skirtingi žmones renkasi skirtingas profesijas ir esant daugiau laisvių jie labiau rinksis tas profesijas kurios jiems patinka.

    Parašė Kristisz Rodyti pranešimą

    Labiau noriu pasakyti tai, kad jeigu bus du identiški CV, bet viename vardas moteriškas, kitame vyriškas, tai daugiau šansų kad viršininkas galvos kad vyras atneš įmonei daugiau pelno.
    Bet realybė yra kitokia: https://www.npr.org/sections/ed/2015...t-favors-women

    Parašė index Rodyti pranešimą
    Na, spėju, kad padėtų net ne radikalus, o tik pradėti toleruoti ne intravertus geekus t.y. nelaikyti iškrypimu jei laisvu laiku ofiso moterys eis ne į žaidimų kambarį pašaudyti, o kartu pabendrauti kavą gerdamos.
    Ir dabar eina pagerti kavos.

    Parašė rmss Rodyti pranešimą

    Ar jau panaikino klases? Kiek pamenu būdavo 3-4 klasės, priklausomai nuo pozicijos.
    Klasės jau kurį laiką panaikintos įstatyme jeigu apie VT kalbame. Dabar yra koeficiento žirklės (tavo atlyginimas gali būti nuo x iki y koeficiento dydžio)

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

    Vertę parodo atliekamo darbo kokybė, ar sugebėjimas išsireikalauti? Jeigu žmogus kuklus, jam eiti kažko prašyti yra baisus iššūkis ir prieš tai jis gal net pora dienų jaučia didelį diskomfortą - tai jis nevertas?
    Vertė yra tai kiek kiti sutinka sumokėti. Daugiau moka dviem atvejais - kokybė ir reklama...

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Ne žioplas. Bet gauna tokią algą, kokios yra vertas.
    Vertę parodo atliekamo darbo kokybė, ar sugebėjimas išsireikalauti? Jeigu žmogus kuklus, jam eiti kažko prašyti yra baisus iššūkis ir prieš tai jis gal net pora dienų jaučia didelį diskomfortą - tai jis nevertas?

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė Tomizmas Rodyti pranešimą

    Jeigu žmogus tiesiog neturi pakankamai drąsos eiti ir kažko reikalauti iš darbdavio, tai jis jau žioplas? Na ne visi gali patys lįsti į akis.
    Ne žioplas. Bet gauna tokią algą, kokios yra vertas.

    Komentuoti:


  • Tomizmas
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą
    net žioplesni pamatytų, kad turi erdvės deryboms
    Jeigu žmogus tiesiog neturi pakankamai drąsos eiti ir kažko reikalauti iš darbdavio, tai jis jau žioplas? Na ne visi gali patys lįsti į akis.

    Komentuoti:


  • terre
    replied
    Parašė Kristisz Rodyti pranešimą
    Aišku, kad niekas nedraudžia. Bet aš esu programuotojas ir mano praeitame darbe iš 30 programuotojų buvo viena moteris, dabartiniame darbe iš 13 programuotojų yra viena moteris. Jeigu nebūtų jokių lytinių stereotipų, santykis būtų žymiai lygesnis.
    Per maža imtis, kad generalizuot galima būtų. Mano dev komandoj 2 iš 8 merginos. 25% jau padorus rodiklis, panašiai gaudavosi universitete žiūrint į geriausiai besimokančius ir apskritai studentų skaičių (programų sistemos). Ir niekur nei mokykloj, nei workshopuose nebuvo lyčių stereotipų. Tai gal teiginys, kad merginoms mažiau programuot patinka nei vyrams, nėra niekuo nepagrįstas stereotipas, o realybė. Kita vertus, keista, kodėl kalbant apie atlyginimų skirtumus tarp lyčių neminimas lyčių disproporcingumas angliakasių, statybininkų, furų vairuotojų profesijose..

    Komentuoti:


  • index
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Tikrai yra tokių kurie uždirba tiek mažiau, tiek daugiau nei turėtų. Bet kaip atrodytų argumentuotas atsakymas? Skaičiuot eilutes kiek kas parašė? Kiek naudingų funkcijų pridėjo? Bet tada liks nuskriausti kas tyliai refaktorina skolą ar padeda naujokams apsiprasti su kodu.
    Tai taip. Tradicinis salary talk apie tai kas kiek moka ir kas kiek padaro, tik žinant kiek daugmaž uždirba kolegos, o ne aklai.

    Parašė mantasm Rodyti pranešimą
    Neteko susidurti, kad kažkur žiūrėtų kreivai jei kam patinka eina užsiimti kita veikla. Bet tada reikia moteris programuotojas samdyti kaip jūrų kiaulytes - poromis. Nes vienai bus nuobodu ir nuvažiuos stogas...
    Tai taip, o dar ir priimti kokį ekstravertą scrum masterį.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą

    Tokiu atveju gautų argumentuotą atsakymą, kodėl negaus daugiau. Bet tikrai yra ir tokių, kurie uždirba mažiau nei galėtų, vien todėl kad nesugalvoja paprašyti. Juk apie tą ir kalbėjom, o ne skirtumus dėl įgūdžių.
    Tikrai yra tokių kurie uždirba tiek mažiau, tiek daugiau nei turėtų. Bet kaip atrodytų argumentuotas atsakymas? Skaičiuot eilutes kiek kas parašė? Kiek naudingų funkcijų pridėjo? Bet tada liks nuskriausti kas tyliai refaktorina skolą ar padeda naujokams apsiprasti su kodu.

    Parašė index Rodyti pranešimą
    Na, spėju, kad padėtų net ne radikalus, o tik pradėti toleruoti ne intravertus geekus t.y. nelaikyti iškrypimu jei laisvu laiku ofiso moterys eis ne į žaidimų kambarį pašaudyti, o kartu pabendrauti kavą gerdamos.
    Neteko susidurti, kad kažkur žiūrėtų kreivai jei kam patinka eina užsiimti kita veikla. Bet tada reikia moteris programuotojas samdyti kaip jūrų kiaulytes - poromis. Nes vienai bus nuobodu ir nuvažiuos stogas...

    Komentuoti:


  • rmss
    replied
    Parašė Aleksio Rodyti pranešimą
    Nauja valdžia viską naikina.
    Nieko švento nebėra...

    Komentuoti:


  • Aleksio
    replied
    Parašė rmss Rodyti pranešimą
    Ar jau panaikino klases? Kiek pamenu būdavo 3-4 klasės, priklausomai nuo pozicijos.
    Nauja valdžia viską naikina.

    Komentuoti:


  • rmss
    replied
    Parašė Aleksio Rodyti pranešimą
    Welcome to Lietuvos geležinkeliai, kur "negali kreivarankis šaltaklvis uždirbti mažiau nei aukštos kvalifikacijos šaltkalvis".
    Ar jau panaikino klases? Kiek pamenu būdavo 3-4 klasės, priklausomai nuo pozicijos.

    Komentuoti:


  • Aleksio
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą
    Na tai būtent tam ir reikia skelbti atlyginimų atotrūkius tarp vyrų ir moterų, šiaip įmonės lygio (o dar geriau pagal pareigybių grupes) vidurkius ir medianas, kad net žioplesni pamatytų, kad turi erdvės deryboms.
    Welcome to Lietuvos geležinkeliai, kur "negali kreivarankis šaltaklvis uždirbti mažiau nei aukštos kvalifikacijos šaltkalvis".

    Komentuoti:


  • index
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Ar tikrai turi erdvės deryboms jei visgi esmė ne žioplumas, o įgūdžių neturėjimas? Nemaža dalis norėtų gauti kaip geriausi, nes jaučiasi tokiais esą.
    Tokiu atveju gautų argumentuotą atsakymą, kodėl negaus daugiau. Bet tikrai yra ir tokių, kurie uždirba mažiau nei galėtų, vien todėl kad nesugalvoja paprašyti. Juk apie tą ir kalbėjom, o ne skirtumus dėl įgūdžių.

    Parašė mantasm Rodyti pranešimą
    O kodėl taip? Kiekviena profesija susidėlioja jos specifikai tinkamą darbo organizavimą. Susirinkimai ir kitoks trukdymas naudojant neasinchroniškas bendravimo priemones yra visiškas ofisėlio vėžys.

    Jei man pasakytų, kad nuo šiol keisim darbo kultūrą ir derinsimės prie socialinių bitučių - kitą dieną padėčiau pareiškimą ir ieškočiau kultūriškai patrauklesnės darbovietės
    Na, spėju, kad padėtų net ne radikalus, o tik pradėti toleruoti ne intravertus geekus t.y. nelaikyti iškrypimu jei laisvu laiku ofiso moterys eis ne į žaidimų kambarį pašaudyti, o kartu pabendrauti kavą gerdamos.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą
    Na tai būtent tam ir reikia skelbti atlyginimų atotrūkius tarp vyrų ir moterų, šiaip įmonės lygio (o dar geriau pagal pareigybių grupes) vidurkius ir medianas, kad net žioplesni pamatytų, kad turi erdvės deryboms. Iš to naudą gauna ir vyrai ir moterys, tik ne verslas, nebegalintis lengvai pelnytis iš žioplesnių darbuotojų, kurie nesugalvoja daugiau paprašyti.
    Ar tikrai turi erdvės deryboms jei visgi esmė ne žioplumas, o įgūdžių neturėjimas? Nemaža dalis norėtų gauti kaip geriausi, nes jaučiasi tokiais esą.

    Parašė index Rodyti pranešimą
    O kodėl ne? Užkietėję tradiciniai programuotojai gal ir niurnės, kad nebe tas, bet kiek naujų potencialių darbuotojų (o ir srityje su dideliu jų deficitu) atsirastų vos truputi pakeitus darbo kultūrą ir įvaizdį.
    O kodėl taip? Kiekviena profesija susidėlioja jos specifikai tinkamą darbo organizavimą. Susirinkimai ir kitoks trukdymas naudojant neasinchroniškas bendravimo priemones yra visiškas ofisėlio vėžys.

    Jei man pasakytų, kad nuo šiol keisim darbo kultūrą ir derinsimės prie socialinių bitučių - kitą dieną padėčiau pareiškimą ir ieškočiau kultūriškai patrauklesnės darbovietės

    Ir šiaip sakyčiau šitas noras viską priderinti socialinėms bitutėms yra elementari prievarta ir intravertų engimas. Greičiau įteisintų 72 lytis ir tarp jų būtų oldskūliniai programeriai. Tada ir šiai temai tiktų
    Paskutinis taisė mantasm; 2021.05.16, 17:05.

    Komentuoti:


  • index
    replied
    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Tokiose įstaigose tarp vyrų irgi būna didelis atlyginimo skirtumas. Kas moka save parduot ir derėtis - tas išsidera geriau. Vyrai statistiškai bus labiau agresyvūs ir daugiau vyrų išsiderės geresnę algą.

    Aišku visada galima uždraust individualias algas ir liept mokėt visiem pagal oficialias pareigybes. Ir apribot galimybių pristeigt kiekvienam asmeninį pareigybių lygį. Gal dar kokios biurokratijos prikurt. Visgi paprasčiausia būtų nustatyti valdiškas algas su centralizuota atestacija. Išsilaikei Pitono dresuotojo egzamminą ir esi ramu, kad bet kokioj kontroj gausi €1337.
    Na tai būtent tam ir reikia skelbti atlyginimų atotrūkius tarp vyrų ir moterų, šiaip įmonės lygio (o dar geriau pagal pareigybių grupes) vidurkius ir medianas, kad net žioplesni pamatytų, kad turi erdvės deryboms. Iš to naudą gauna ir vyrai ir moterys, tik ne verslas, nebegalintis lengvai pelnytis iš žioplesnių darbuotojų, kurie nesugalvoja daugiau paprašyti.

    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Sakyčiau toli gražu ne tik stereotipas.

    Ar vietoj to reiktų kurti programerių kaip bohemiškų socialinių bitučių įvaizdį? Kasdien daryt susirinkimus, atviruose ofisuose nusiimt ausines ir verst vietoj klausimo Slęke eit kolegą pakibint IRL.
    O kodėl ne? Užkietėję tradiciniai programuotojai gal ir niurnės, kad nebe tas, bet kiek naujų potencialių darbuotojų (o ir srityje su dideliu jų deficitu) atsirastų vos truputi pakeitus darbo kultūrą ir įvaizdį.
    Paskutinis taisė index; 2021.05.16, 16:55.

    Komentuoti:


  • mantasm
    replied
    Parašė index Rodyti pranešimą
    Spėju, kad programavimo kaip geekų, per naktis žaidžiančių prie kompo, profesijos įvaizdis tam nepadeda. Ir čia būtent ir yra stereotipas, kai jau yra susidaręs išankstinis įspūdis, dalyko net neišbandžius.
    Sakyčiau toli gražu ne tik stereotipas.

    Ar vietoj to reiktų kurti programerių kaip bohemiškų socialinių bitučių įvaizdį? Kasdien daryt susirinkimus, atviruose ofisuose nusiimt ausines ir verst vietoj klausimo Slęke eit kolegą pakibint IRL.

    Kitas dalykas - jei nuo darbo atbaido kolegų įvaizdis, klausimas ar bus pakankamai motyvacijos gilintis. Visgi dirbantys atmestinai ir nesigilinantys programuotojai dažniausiai nei patys darbu džiaugiasi, nei pasiekia kažkokių profesinių aukštumų. Greičiau perbėga į vadybą ar kitas pusiau susijusias sritis kur gali išnaudoti sugebėjimus susikalbėti su progamuotojais.

    Komentuoti:

Working...
X