UA. Ukraina 2016-2019.05

[J.U.]

Situacija santykiuose Ukraina/Lietuva yra sudėtinga. Lietuva stengiasi, suvokdama kad iš tikro ukrainiečiai kariauja ir už mus. Antra vertus, sunku yra padėti valstybei, kiaurai persmelktai korupcijos. Tą dalyką vakarai nuolat mini Grybauskaitei, kai stoja ginti Ukrainos. Gal mini daugiau dėl to, kad tik nereiktų nieko daryti.
Antra vertus, Ukraina daro žiaurias politines klaidas vieną po kitos. Štai, dabar dėl tų laivų įvedė karinę padėtį. Bet juk tas veiksmas yra kaip tik tai, ko nori Putinas. Karinė padėtis gi reiškia kad kilo pavojus iš vidaus, gresia pilietinis karas ir panašiai. Karinės padėties skelbimas nėra tas atvejis kai užpuola išorės priešas. Jiems reikėjo paskelbti kad vyksta karas, paskelbti tą faktą reikėjo jau seniai, ar nuo Krymo okupacijos, ar nuo Donbaso mūšių. Net ir vakarai kitaip reaguotų, nepliurptų apie vidaus kovas Ukrainoje.

[geriantis]

Situacija santykiuose Ukraina/Lietuva yra sudėtinga. Lietuva stengiasi, suvokdama kad iš tikro ukrainiečiai kariauja ir už mus. Antra vertus, sunku yra padėti valstybei, kiaurai persmelktai korupcijos. Tą dalyką vakarai nuolat mini Grybauskaitei, kai stoja ginti Ukrainos. Gal mini daugiau dėl to, kad tik nereiktų nieko daryti.
Antra vertus, Ukraina daro žiaurias politines klaidas vieną po kitos. Štai, dabar dėl tų laivų įvedė karinę padėtį. Bet juk tas veiksmas yra kaip tik tai, ko nori Putinas. Karinė padėtis gi reiškia kad kilo pavojus iš vidaus, gresia pilietinis karas ir panašiai. Karinės padėties skelbimas nėra tas atvejis kai užpuola išorės priešas. Jiems reikėjo paskelbti kad vyksta karas, paskelbti tą faktą reikėjo jau seniai, ar nuo Krymo okupacijos, ar nuo Donbaso mūšių. Net ir vakarai kitaip reaguotų, nepliurptų apie vidaus kovas Ukrainoje.

Karinę padėtį gali skelbti kai turi kariuomenę ir turi užsienio palaikymą pinigais. 2014 m. Ukraina neturėjo galimybės skelbti karinės padėties, nes neturėjo kariuomenės, o užsienio pinigai į karo stovio valstybę būtų sustabdyti. Būtų visiškas py***c. Dabar ukrai stabilizavo padėtį, kariuomenė sustiprėjo n kartų, finansai šiokie tokie iš užsienio fondų eina, tai jau galima ir dalinę karinę padėtį skelbti. Nors aišku dėl tokio menko pasienio incidento gal ir nereikėjo, bet čia jiems geriau matyti. Turbūt turi kažkokios žvalgybinės informacijos.

[Lettered]

Karinę padėtį gali skelbti kai turi kariuomenę ir turi užsienio palaikymą pinigais. 2014 m. Ukraina neturėjo galimybės skelbti karinės padėties, nes neturėjo kariuomenės, o užsienio pinigai į karo stovio valstybę būtų sustabdyti. Būtų visiškas py***c. Dabar ukrai stabilizavo padėtį, kariuomenė sustiprėjo n kartų, finansai šiokie tokie iš užsienio fondų eina, tai jau galima ir dalinę karinę padėtį skelbti. Nors aišku dėl tokio menko pasienio incidento gal ir nereikėjo, bet čia jiems geriau matyti. Turbūt turi kažkokios žvalgybinės informacijos.

Karo padėtį iniciavo vienintelis Porošenka, kuriam kol kas nesišviečia pergalė rinkimuose, tai karo padėtis gali padėti pataisyti situaciją (dabar pagal įstatymą bus ribojama susirinkimų laisvė, valdžios kritika ir pan., taip pat bus lengviau nukreipti visuomenės dėmesnį nuo ekonominių, socialinių problemų). Neveltui Europa gana atsargiai reagavo į tą karo padėties įvedimą ir nepuolė per daug kištis, tik Lietuva savo iniciatyva nusprendė padėti šoviniais bei karine įranga ir papildomas sankcijas Rusijai įvedė, bet bendrai ES lygmeniu to neįvyko.

[Arunasx]

Lietuva nusprendė padėti šoviniais ir kita įranga.

Galėtų paskelbti sąskaitą su šūkiu: Pervesk €5 šoviniams kuriais nušaus vatniką teroristą. Būtų cool.
Paremčiau. Geras vatnikas, negyvas vatnikas.

[J.U.]

Ponai, skirkite karinę padėtį nuo karo stovio. Tai visai skirtingi dalykai.

[geriantis]

Karo padėtį iniciavo vienintelis Porošenka, kuriam kol kas nesišviečia pergalė rinkimuose, tai karo padėtis gali padėti pataisyti situaciją (dabar pagal įstatymą bus ribojama susirinkimų laisvė, valdžios kritika ir pan., taip pat bus lengviau nukreipti visuomenės dėmesnį nuo ekonominių, socialinių problemų). Neveltui Europa gana atsargiai reagavo į tą karo padėties įvedimą ir nepuolė per daug kištis, tik Lietuva savo iniciatyva nusprendė padėti šoviniais bei karine įranga ir papildomas sankcijas Rusijai įvedė, bet bendrai ES lygmeniu to neįvyko.

Čia ta nauda Porošenkai man atrodo visiška mistika. Jis turi tokį neigiamą įvaizdį Ukrainoje, kad jeigu neįvyktų rinkimai, nesvarbu dėl kokių priežasčių, manau būtų garantuotas naujas Maidanas. Sakyčiau Porošenko tai žino ir tai įvertina. Jeigu reiktų lažintis, tai statyčiau už tai, kad rinkimai įvyks ir Porošenko praloš.

[geriantis]

Galėtų paskelbti sąskaitą su šūkiu: Pervesk €5 šoviniams kuriais nušaus vatniką teroristą. Būtų cool.
Paremčiau. Geras vatnikas, negyvas vatnikas.

Nesinori čia skelbti reklamų, bet atsakant į tavo pageidavimą, tai nesenai Lietuvos pilietybę gavęs žmogus ta linkme turi ką pasiūlyti.

Jonas Ohman

Lapkritis 28 d., 12:31 ·

Bendrapiliečiai!

Kartu su Blue/Yellow komanda netrukus vykstame į Rytų Ukrainą. Mes turime paramos sistemą kuri atidirbta per visą fronto liniją, Ukrainos kariai mus ir Lietuvą puikiai žino ir pasitiki.

Nereikia jums paaiškinti kiek svarbu šiuo metu palaikyti Ukrainą, tiek žodžiais o lygiai tiek pat realiais darbais. Mes ir tą darome, tikslingais ir patikimais būdais.

Kadangi visgi poreikų yra gerokai daugiau negu tai ką mes šiuo metu galime daryti esamais resursais prašau jūsų nebūti abejingais ir štai tokiu būdu prisidėti:

Su UA partnerias esame atidirbę paramos sistemą, kuri vadinasi "Penkis už pergalę" ("п'ять за перемогу"). Kariai iš įvairių dalinių prisideda su savo sveikinimais mums, sveikinimai kurie tuo pačiu yra prašymas jiems paremti.

Mes, padedami Ukrainai, giname ir savo laisvę ir saugumą. Kas gali prisidėti šiuo metu 5 eurais, prašau nepatingėti, tai mūsų bendras reikalas.

Su Ukraina, iki pergalės.

A/S (IBAN): LT17 7300 0101 4089 4869
SWIFT/BIC: HABALT22
Įm. kodas : 303420560
VšĮ: „Mėlyna ir geltona“

Mokėjimo paskirtis: PARAMA

[J.U.]

Čia ta nauda Porošenkai man atrodo visiška mistika. Jis turi tokį neigiamą įvaizdį Ukrainoje, kad jeigu neįvyktų rinkimai, nesvarbu dėl kokių priežasčių, manau būtų garantuotas naujas Maidanas. Sakyčiau Porošenko tai žino ir tai įvertina. Jeigu reiktų lažintis, tai statyčiau už tai, kad rinkimai įvyks ir Porošenko praloš.

Manyčiau, kad dabartinė Porošenkos situacija yra daugiau Kremliaus įdirbis, nei pačio Porošenkos nuodėmės. Analogišką situaciją turime ir Lietuvoje, kaip labai daug padaręs Lietuvos nepriklausomybės atkūrimui žmogus nenuilstamai juodinamas jau bene 25 metus. Manau, kad tas Porošenka. kas jam bebūtų inkriminuojama, yra nepalyginamai geresnis variantas Ukrainai nei besiveržianti valdžion su Kremliaus pagalba geltonkasė rusiškų dujų princesė.

[Gladiator]

Čia rimtai? Šalis prašinėja kapeikų ir tuo pat metu perkasi du maybachus: Ukrainos prezidentas įsigijo du šarvuotus „Mercedes-Maybach“ limuzinus: kas jų viduje? Rėmimas amunicija irgi atrodo ironiškas žinant kad kas kelis mėnesius Ukrainos amunicijos saugyklose įvyksta gaisrai sunaikinantys x100 daugiau nei dabar gaus paramos. Ir nesvarbu ar ten patys išvogia ir po to padega ar dėl netinkamų laikymo sąlygų užsidega, priežastys tos pačios - apsileidimas, korupcija, kvailumas.

[J.U.]

Čia rimtai? Šalis prašinėja kapeikų ir tuo pat metu perkasi du maybachus: Ukrainos prezidentas įsigijo du šarvuotus „Mercedes-Maybach“ limuzinus: kas jų viduje? Rėmimas amunicija irgi atrodo ironiškas žinant kad kas kelis mėnesius Ukrainos amunicijos saugyklose įvyksta gaisrai sunaikinantys x100 daugiau nei dabar gaus paramos. Ir nesvarbu ar ten patys išvogia ir po to padega ar dėl netinkamų laikymo sąlygų užsidega, priežastys tos pačios - apsileidimas, korupcija, kvailumas.

Manote kad taip paprasta išnaikinti integruotas Rusijos slaptąsias tarnybas Ukrainoje? Diversantus? Keleto metų tam neužtenka. Galiausiai manote kad lengva pakeisti dalies pačių ukrainiečių mentalitetą? Nereikia nieko suprimityvinti. Ukrainos spec. tarnybose Rusijos agentų yra kaip ukrainietiškoje dešroje lašinių. Štai mes Lietuvoje, tame tarpe jos kariuomenėje, netgi po 25 metų nepriklausomybės randame agentų dirbančių Rusijai. Dar leidžiame Kremliaus troliams siausti internetinėje erdvėje.

[Arunasx]

Čia rimtai? Šalis prašinėja kapeikų ir tuo pat metu perkasi du maybachus: Ukrainos prezidentas įsigijo du šarvuotus „Mercedes-Maybach“ limuzinus: kas jų viduje? Rėmimas amunicija irgi atrodo ironiškas žinant kad kas kelis mėnesius Ukrainos amunicijos saugyklose įvyksta gaisrai sunaikinantys x100 daugiau nei dabar gaus paramos. Ir nesvarbu ar ten patys išvogia ir po to padega ar dėl netinkamų laikymo sąlygų užsidega, priežastys tos pačios - apsileidimas, korupcija, kvailumas.

O tu nematai galimybės, kaip anot galimos versijos kad įvyko diversija padegant sandėlius vienu metu keliose vietose? O dėl šarvuotų, tai nesvarbu kas bus prezidentas, bet ypač kariaujanti šalis turi imtis saugumo priemonių kai iš šiaip įvyksta mašinų sprogdinimai.

[Lettered]

Manyčiau, kad dabartinė Porošenkos situacija yra daugiau Kremliaus įdirbis, nei pačio Porošenkos nuodėmės. Analogišką situaciją turime ir Lietuvoje, kaip labai daug padaręs Lietuvos nepriklausomybės atkūrimui žmogus nenuilstamai juodinamas jau bene 25 metus. Manau, kad tas Porošenka. kas jam bebūtų inkriminuojama, yra nepalyginamai geresnis variantas Ukrainai nei besiveržianti valdžion su Kremliaus pagalba geltonkasė rusiškų dujų princesė.

Nebūkim tokie naivūs, Porošenka nėra kuom nors šventesnis už Tymošenko, toks pat oligarchas, kai kurie valdymo metodai net Rusiją lenkia:
https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=78525657

[Gladiator]

O tu nematai galimybės, kaip anot galimos versijos kad įvyko diversija padegant sandėlius vienu metu keliose vietose? O dėl šarvuotų, tai nesvarbu kas bus prezidentas, bet ypač kariaujanti šalis turi imtis saugumo priemonių kai iš šiaip įvyksta mašinų sprogdinimai.

Žinoma įmanoma, bet kariaujant leisti diversantams padeginėti sandelius yra apsileidimas, korupcija ir kvailumas. Dėl automobilių tai patikėk dabar irgi važinėja mersedesu ir jis irgi yra šarvuotas, paprasčiausiai keičiamas senesnis ant naujesnio.

[Arunasx]

Žinoma įmanoma, bet kariaujant leisti diversantams padeginėti sandelius yra apsileidimas, korupcija ir kvailumas. Dėl automobilių tai patikėk dabar irgi važinėja mersedesu ir jis irgi yra šarvuotas, paprasčiausiai keičiamas senesnis ant naujesnio.

Senesnį galėtų Lietuvai mainais atiduoti, Skvernelis galėtų saugesnis pasijusti, nes jis pilietinės visuomenės iš viso neįsivaizduoja, kad tokia gali būti. Pas jį tik policinė vs kriminalinė.

[luknas]

Rusijos karių tarnavimo Donbase detalės.

[senasnamas]

Eilinis siauras temos pavadinimas, pasenęs dviem metais. Ukrainoje greitai prezidento rinkimai, tema turbūt sulauks aktyvumo.

[luknas]

Eilinis siauras temos pavadinimas, pasenęs dviem metais. Ukrainoje greitai prezidento rinkimai, tema turbūt sulauks aktyvumo.

Čia Rusijos valdžiai pavaldi žiniasklaida aprašo savo karių nuotykius Ukrainoje.

[senasnamas]

Rašiau apie šios forumo temos pavadinimą, o ne apie tamstos pranešimą

[OpenStreetMap]

Beje, Lukno siųsto straipsnio šaltinis - moteris tankistė, apie kurią LDNR jau buvo spėję „super-mega-blockbuster“ serialą nufilmuoti. O ji tik bac, ir su vaikais grįžo pas ukrainiečius.

Dar geros informacijos ukrainiečių žurnalistai gavo, kai apsimetę priėmimo į „Vagner“ punktu ėmė „priėmimo į darbą interviu“ iš Rusijos piliečių, kurie ramiai pasakojo apie savo „patirtį“ - savo ankstesnius dalyvavimus įvairioje teroristinėje veikloje tiek Ukrainoje, tiek Sirijoje, pavardes, numerius, įvykius, datas. Žurnalistai skelbiasi, kad keli šimtai durnelių pakibo ant jų meškerės :-)

[Tomizmas]

Tai pasirodo, labai greitai tie rinkimai - kovo 31 dieną.