Vidurio Europos aktualijos (PL, CZ, SK, HU)

[Romas]

Vakar Lenkijoje vyko rinkimai į Seimą ir Senatą
Jarosławo Kaczyńskio PiS (Teisė ir teisingumas) gavo daugumą ir 460 vietų Seime ir 100 vietų Senate
Į seimą pateko 5 partijos ir viena vietą gavo daugiausia Opolės vaivadijoje veikianti Vokiečių mažumos partija

Šios dienos vakaro žemėlapiai iš WBdata.pl

1. PiS. Prawo i sprawiedliwość / Teisė ir teisingumas



2. KO. Koalicja obywatelska./ Piliečių koalicija (Liberali koalicija: Piliečių platforma + žalieji)



3. SLD Stronnictwo ludowych demokratów / Kairiųjų demokratų partija / (Ekskomunistai praleidę vieną kadenciją vėl pateko į Seimą



4. PSL.Polskie steoonictwo ludowe / Lenkijos liaudies partija (valstiečiai)



5. Konfedaracja / Konfederacija (daugiausia balsavo jaunimas)


---

Ir bendras rinkimų rezultatas valsčių lygmenyje
Mėlyni - Kazynskio PiS , geltoni - liberali KO (piliečių koalicija)


Wyniki wyborów do Sejmu 2019 na mapach / 2019 m. Lenkijos Seimo rinkimų rezultatai žemėlapiuose
https://wbdata.pl/wyniki-wyborow-do-...019-na-mapach/

[sankauskas]

O bet tačiau... Ispanijoje, Prancūzijoje, Graikijoje, Airijoje karantinas kur kas griežtesnis nei Lenkijoje, tačiau kažkodėl tai pastarosios valstybės viešai nekaltinamos demokratijos pažeidimais. O kad sugriežtino karantiną, tai kas čia nuostabaus ? Kol augimas buvo nedidelis, buvo taikomas švelnesnis karantinas, tačiau, praeitą savaitę gerokai ūgtelėjus naujų užkrėtimų eksponentei, karantiną sugriežtino. Baudos didelės, bet ir Lietuvoje nemažos. Taigi lenkai tiesiog elgiasi pagal situaciją. Jei Lietuvoje būtų panašaus mąsto eksponentinis augimas, karantino griežtinimas taip pat įvyktų.

O tai Airijoje ar Prancūzijoje valdžia priiminėja kažkokius antikonstitucinius rinkiminės sistemos pakeitimus?

[Vilnietizz]

O tai Airijoje ar Prancūzijoje valdžia priiminėja kažkokius antikonstitucinius rinkiminės sistemos pakeitimus?

Koks tai konkrečiai sprendimas Lenkijoje ? Dėl rinkimų nenukėlimo ?

Prancūzijoje kovo viduryje, likus kelioms dienoms iki visiško karantino įvedimo, lyg niekur nieko vyko savivaldybių rinkimai. Tuo metu šalyje buvo beveik 5000 užsikrėtusių. Buvo, kad ir tokį sprendimą nenukelti rinkimų pavadino antikonstituciniu.

[sankauskas]

Koks tai konkrečiai sprendimas Lenkijoje ? Dėl rinkimų nenukėlimo ?

Prancūzijoje kovo viduryje, likus kelioms dienoms iki visiško karantino įvedimo, lyg niekur nieko vyko savivaldybių rinkimai. Tuo metu šalyje buvo beveik 5000 užsikrėtusių. Buvo, kad ir tokį sprendimą nenukelti rinkimų pavadino antikonstituciniu.

Poland's PiS change electoral rules ahead of presidential vote

Poland's ruling nationalists fast-tracked changes to the electoral code through parliament in the early hours of Saturday in a bid to press ahead with presidential elections in May which have been criticized by opposition parties who want the vote to be postponed due to the coronavirus outbreak.

The changes, which would allow postal voting for senior citizens and those in quarantine or self-isolating, were an unexpected last-minute addition to a bill that was intended to shield the economy from the effects of the health emergency.

The constitutional court ruled in 2006 that changes to the electoral code could not be made in the six months preceding the elections.

"This move is completely against the constitution and electoral law," said Andrzej Zoll, a former head of Poland's constitutional court, told the Onet website. "It must be emphasized clearly: six months before the election, no changes can be made."

[Lettered]

Daug lenkų labai nepatenkinti kad PiS toliau sėkmingai koncentruoja valdžią savo rankuose, skubiai priiminėdami antikonstitucinius įstatymus.

Lietuvoje irgi daug nepatenkintų valstiečių valdžia, bet skirkim nepasitenkinimą politiniais sprendimais nuo kriminalinės veiklos - įstatymų pažeidimo.

[sankauskas]

Lietuvoje irgi daug nepatenkintų valstiečių valdžia, bet skirkim nepasitenkinimą politiniais sprendimais nuo kriminalinės veiklos - įstatymų pažeidimo.

Nelabai supratau - įstatymų, pažeidžiančių konstituciją priėmimas - kriminalinis nusikaltimas? Gal, neišmanau Lenkijos teisinių niuansų.

[Lettered]

Nelabai supratau - įstatymų, pažeidžiančių konstituciją priėmimas - kriminalinis nusikaltimas? Gal, neišmanau Lenkijos teisinių niuansų.

O kas nustatė, kad pažeista konstitucija? Lenkijos konstitucinis teismas?

[R.D.]

Aišku tema ne apie Lenkiją, bet mane stebina mūsų žmonių žiūrėjimas į PiS ir bandymai primesti Lenkijai kažkokius savo įsivazdavimus apie demokratijas ir valdymą (pagrįstai arba ne). Atsižvelgiant į tai, kad Lietuvoje yra lygiai 1,5 asmens, kurie viešai geba tikrai kompetetingai pakomentuoti Lenkijos politines, socialines problemas (taip, lietuviai labai prastai suvokia lenkų kalbą). Ypač mūsų vieša trydą apie Lenkijos teismus, net elementariai nesuvokiant Lenkijos teisės problematikos bei teismų istorinio kelio ir susiformavusių problemų. PiS pridarė daug kvailų dalykų, tačiau teismų reforma nėra tai.

[mantasm]

Kodėl stebina? Tas pats ir su JAV politinėm aktualijom. Net ir esant mažesniam kalbos barjeriui. Koks naratyvas atburbuliuoja per populiaresnes žiniasklaidos priemones ta nuomonė ir priimama.

Tas pats ir su daug kitų valstybių kur manoma, kad vietiniai patenkinti savo valdžia, nes populiarioji vakarų žiniasklaida remia. Nors iš tiesų nuotaikos gali būti gerokai kitokios. Gaila, kad mūsų žiniasklaidoje užsienio spaudos apžvalga yra senai užmiršta tema. Iš to liko tik vertimas iš ideologiškai tinkamų portalų.

[sankauskas]

Ai, nu tai gal nekalbėkime apie Kinijos reikalus, nes nu kiek gi čia mūsų tikrai gerai supranta mandarinų kalbą? Jau nekalbant apie, tarkim kokią Indiją. Kiek žmonių Lietuvoje tikrai laisvai morka hindi?
R.D. kol neišmoksi laisvai mandarinų kalbos, savo trydą apie Kiniją pasilaikyk sau.

[R.D.]

karantino metu jau su protu susipykai?

[sankauskas]

Na, tai tu čia implikuoji kad nemokėdamas kalbos negali vertinti tos šalies politinių procesų. Aš tiek neišgeriu, kad tokią nesąmonę sugalvočiau

[R.D.]

Aš implikuoju, kad PiS tamstai nepatinka ne dėl teismų reformos (o kad Lenkija turi rimtų problemų su teismų sistema gali tik nežinoti drugelių pasaulyje ir kisieliaus upėse plaukiojantis lievakas arba alkoholikas), o dėl kitų priežasčių ir mes abu suprantame kokių. Tas galioja bet kokiai politinei jėgai Europoje, kuri nėra iš lievakų flango. Gali toliau trolinti, bet jeigu jau tai darai, tai daryk profesionaliai, nes pasakyti A ir nepasakyti B yra pigu. Štai, Kinijos temoje, visi implikuoja apie kinų komunistinę istoriją, istorinį kelią, pasirinkimus, o Lenkijos situacijoje tai tarsi išnyksta. Ir, be to, pas kabinimasis prie teismų reformos jau taip nusibodo, kad neįdomu. Kažką naujo sugalvoti reikia.

[sankauskas]

Aš implikuoju, kad PiS tamstai nepatinka ne dėl teismų reformos (o kad Lenkija turi rimtų problemų su teismų sistema gali tik nežinoti drugelių pasaulyje ir kisieliaus upėse plaukiojantis lievakas arba alkoholikas), o dėl kitų priežasčių ir mes abu suprantame kokių. Tas galioja bet kokiai politinei jėgai Europoje, kuri nėra iš lievakų flango. Gali toliau trolinti, bet jeigu jau tai darai, tai daryk profesionaliai, nes pasakyti A ir nepasakyti B yra pigu. Štai, Kinijos temoje, visi implikuoja apie kinų komunistinę istoriją, istorinį kelią, pasirinkimus, o Lenkijos situacijoje tai tarsi išnyksta. Ir, be to, pas kabinimasis prie teismų reformos jau taip nusibodo, kad neįdomu. Kažką naujo sugalvoti reikia.

Na, tai tavo implikacijos visiškai neteisingos - teisminės valdžios uzurpacija yra vienas iš kertinių veiksnių, formuojančių mano požiūrį į PiS. Taip pat - valstybinės žiniasklaidos užvaldymas tipiniu kremliniu būdu, paverčiant ją PiS ruporu, su visa iš to sekančia cenzūra. Yra ir daugiau rimtų dalykų, o visi ten tie antisemitizmai ir nacionalizmai yra tik foninis triukšmas, man mažai įdomus. Man svarbu kad Lenkija būtų klestinti, demokratiška valstybė ir stipri regioninė galia. Prie PiS(dukų) valdžios, deja, Lenkija sparčiai ritasi atgal.

[R.D.]

Nėra ko jaudintis, Lenkija galinga valstybė (kultūriškai, ekonomiškai, politiškai, kariškai (galingiausia regiono valstybė)). Lievakai ir pensininkai teisėjai (mmm?) jai problemų nekelia, juos išvaikys.

[sankauskas]

Nėra ko jaudintis, Lenkija galinga valstybė (kultūriškai, ekonomiškai, politiškai, kariškai (galingiausia regiono valstybė)). Lievakai ir pensininkai teisėjai (mmm?) jai problemų nekelia, juos išvaikys.

Ne nu smagumėlis, kad teisminės valdžios ir politinės opozicijos problemas galima išspręsti jas paprasčiausiai išvaikant. Lukašenkos, Putino ir Narazbajevo pavyzdžiu. Nu o jei tuo pačiu bus atsikratyta visokiais ten žydais ir gėjais, nuo to šaliai bus tik geriau.

[R.D.]

Atleiskite už temos teršimą (perkelkite į "politika"), bet pilvą skaudą iš juoko. Žmogus žino kažkokį faktą ir jį suką aplink pirštą. Visiškai nesvarbu, kas buvo padaryta 2015 m. spalio 8 d. kadenciją baigiančio Seimo (šiandienos opozicijos), visiškai nekelia klausimo, kodėl atėjo poreikis mažinti pensinį amžių (65-70), jokio klausimo apie Aukščiausiojo teismo teisėjų darbą prie komunistų režimo, dekomunizacijos proceso, jokios refleksijos apie teismines bėdas, tikrai skaudžias, pradedant ryškia korupcija. Net mes neturime tiek.
Žavi mane pavienių faktų eksplikavimas, nenoras matyti bendro paveikslo. Čia lyg aptarinėtume visą valstiečių politiką kokios nors Kildišienės kontekste arba kokio gero sprendimo kontekste. Skaitant tokius vėjus tikrai gaila, kad nėra normalios ir gilios Lenkijos politikos analizės mūsų spaudoje.

[senasnamas]

Visiškai nesvarbu, kas buvo padaryta 2015 m. spalio 8 d. kadenciją baigiančio Seimo (šiandienos opozicijos)

Kažką tokio girdėjau, kad nujausdami pralaimėjimą rinkimuose tuometiniai valdantieji Konstituciniame teisme pasodino sau palankių teisėjų. Jei taip buvo, tai nieko keista, kad laimėję PiS padėtį "ištaisė". O "objektyviai" žiniasklaidai nėra problema išpūsti burbulą iš to fakto, kuris patogesnis.

[sankauskas]

Kažką tokio girdėjau, kad nujausdami pralaimėjimą rinkimuose tuometiniai valdantieji Konstituciniame teisme pasodino sau palankių teisėjų. Jei taip buvo, tai nieko keista, kad laimėję PiS padėtį "ištaisė". O "objektyviai" žiniasklaidai nėra problema išpūsti burbulą iš to fakto, kuris patogesnis.

Tai visada valdžia skiria teisėjus pagal politinę/ideologinę liniją. Visose šalyse tai įprastas politinis procesas, pvz JAV ypač matomas, daug visuomenės dėmesio susilaukiantis įvykis (i.e. Trumpo skyrimas Brett Kavanaugh Supreme court teisėju, ir kokios politinės kovos dėl to vyko). Obamos paskutinį teisėjo skyrimą respublikonai kadencijos pabaigoje sabotavo, ir jam nepavyko paskirti trečio teisėjo per savo kandencijas. Tai yra politika (kaip ir viskas valstybėje yra politika plačiąja prasme), bet šitie politiniai procesai vyksta pagal griežtai nustatytas taisykles. Problema su PiS yra tai, kad jie grubiai pažeidė tas taisykles ir be skrupulų spjovė į įstatymus. Dėl ko susilaukė labai griežtų žodžių ne tik iš Briuselio, bet ir iš Vašingtono.

[R.D.]

na, va, paaiškėjo, kad kažką girdėjai, kažką bandai pritempti. Dabar papasakok apie teisėjų amžių, korupciją ir dekomunizaciją. Marš skaityti "patikimą spaudą" apie "griežtas nustatytas taisykles".