Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[Zygis]

Kuo nesugebėjimo įsijungti klaviatūrą faktas paneigia tai, kad atvykus į dirbti ir gyventi valstybę, būtina išmokti jos valstybinę kalbą, ir ne vietiniai turi laužyti liežuvį?

Prie vietinių reikia derintis, o ne vietiniams prie atvykusių. O gal aš rusų kalbos nemoku - nuo kada Lietuvoje ją privaloma mokėti? O gal mokėjau, bet noriu agresyvios valstybės kalbą kuo greičiau pamiršti.

Nesigincyk su Sankausku, jis jau irode, kad imigrantu integracijos problema neegzistuoja, nes yra kas forume neisijungia lietuvisku raidziu. Jis yra pats protingiausias savo kambaryje, todel gincytis nevalia.

[Sklansky]

Situacija gereja:

Vokietijos brigada pradeda dislokavimą Lietuvoje, jis turėtų kainuoti apie 800 mln. Eur

Plačiau: https://www.vz.lt/nekilnojamasis-tur...#ixzz8WoFLmvF0

[Tomizmas]

Dėve dėve, žmogui neužtenka intelektualinių sugebėjimų lietuvių kalbos klaviatūrą telefone įsijungti, bet jis jaučiasi pakankamai kompetentingas spręsti kompleksines socio-ekonomines problemas.

Kuo nesugebėjimo įsijungti klaviatūrą faktas paneigia tai, kad atvykus į dirbti ir gyventi valstybę, būtina išmokti jos valstybinę kalbą, ir ne vietiniai turi laužyti liežuvį?

Prie vietinių reikia derintis, o ne vietiniams prie atvykusių. O gal aš rusų kalbos nemoku - nuo kada Lietuvoje ją privaloma mokėti? O gal mokėjau, bet noriu agresyvios valstybės kalbą kuo greičiau pamiršti.

[Tomizmas]

Meanwhile šiandien Naujoji Zelandija paskelbė, kad net ir žemiausios kvalifikacijos užsienio darbuotojams nebeišduos darbo leidimų be anglų kalbos žinių:

New Zealand on Sunday said that it was making immediate changes to its employment visa program after a near record migration last year which it said was “unsustainable”.

The changes include measures such as introducing English language requirements for low-skilled jobs and setting a minimum skills and work experience threshold for most employer work visas.

New Zealand tightens visa rules to tackle ‘unsustainable’ migration
https://www.telegraph.co.uk/world-ne...kle-migration/

Normali save gerbianti valstybė. O ne "nu pašnekėsiu gi rusų kalba, prisiderinsiu prie atvykėlių SAVO valstybėje, negi man sunku?"

[Zygis]

Meanwhile šiandien Naujoji Zelandija paskelbė, kad net ir žemiausios kvalifikacijos užsienio darbuotojams nebeišduos darbo leidimų be anglų kalbos žinių:

New Zealand on Sunday said that it was making immediate changes to its employment visa program after a near record migration last year which it said was “unsustainable”.

The changes include measures such as introducing English language requirements for low-skilled jobs and setting a minimum skills and work experience threshold for most employer work visas.

New Zealand tightens visa rules to tackle ‘unsustainable’ migration
https://www.telegraph.co.uk/world-ne...kle-migration/

sankausko ir sakalieniu didziausias kosmaras, tuoj juos fasistais isvadins.

[suoliuojantis]

Bukaprotyste tesiasi. Vietoj to, kad ivesti realius draudimus dirbti aptarnavime nemokant lietuviu kalbos, lietuviai skura issivers invaziniams siulydami lengvatas jei tie suteika malone ir mokysis lietuviskai.

https://www.delfi.lt/verslas/verslas...gvata-96271051

Meanwhile šiandien Naujoji Zelandija paskelbė, kad net ir žemiausios kvalifikacijos užsienio darbuotojams nebeišduos darbo leidimų be anglų kalbos žinių:

New Zealand on Sunday said that it was making immediate changes to its employment visa program after a near record migration last year which it said was “unsustainable”.

The changes include measures such as introducing English language requirements for low-skilled jobs and setting a minimum skills and work experience threshold for most employer work visas.

New Zealand tightens visa rules to tackle ‘unsustainable’ migration
https://www.telegraph.co.uk/world-ne...kle-migration/

[Zygis]

Bukaprotyste tesiasi. Vietoj to, kad ivesti realius draudimus dirbti aptarnavime nemokant lietuviu kalbos, lietuviai skura issivers invaziniams siulydami lengvatas jei tie suteika malone ir mokysis lietuviskai.

https://www.delfi.lt/verslas/verslas...gvata-96271051

[mantasm]

Japonijoje imigracija beje irgi auga. Senstant visuomenei ir mažejant gyventojų darbo jėgos poreikis išsivysčiusiose ekonomikose niekur nedingsta.

Pavyzdžiui „brazilai“ didele dalimi yra į Braziliją berods tarpukariu emigravusių japonų palikuonys.

[Lettered]

Japonijoje imigracija beje irgi auga. Senstant visuomenei ir mažejant gyventojų darbo jėgos poreikis išsivysčiusiose ekonomikose niekur nedingsta.

Labai simboliniai skaičiai praktiškai nedarantys jokios įtakos bendrai demografinei situacijai.

Japanese 97.5%, Chinese 0.6%, Vietnam 0.4%, South Korean 0.3%, other 1.2% (includes Filipino, Brazilian, Nepalese, Indonesian, American, and Taiwanese) (2022 est.)

[tajus2]

durni tie japonai, užtektų atidaryti vartus ruskiams

Japonijoje imigracija beje irgi auga. Senstant visuomenei ir mažejant gyventojų darbo jėgos poreikis išsivysčiusiose ekonomikose niekur nedingsta.

[Eidvis]

sakai blušitas?/? AŠ PASAKYSIU KAS YRA BLUŠITAS:

Pats supratai kokias pievas čia prirašei?

[mantasm]

Pritariu dėl to „bent jau anglų“. Kas prieš gerus 10 metų atrodė egzotika, tas dabar pradeda atsibust. N metų vaikščiojau pas tą patį barzdaskutį iš vidurinių rytų. Sunkiai žmogui sekėsi pramokt bent kelis žodžius. Kartą ačiau pažįstamą veidą barzdaskučių proteste prieš reikalavimą mokėti lietuvių kalbą dirbant aptarnavime su individualia veikla Tai prabalsavau pinigine ir kitur einu.

[gerietis]

Įdomi mintis dėl to, kad pingantis NT skatina gimstamumą. Gal žinote kokių pavyzdžių iš istorijos, kurie pagrįstų šitas mintis?

Nes pavyzdžiui Japonijoje nepaisant mažejančio gyventojų skaičiaus ir pingančio NT (jis dabar net pigesnis negu buvo prieš 35 metus!), bet gimstamumo kažkaip neatgaivina ir gimusiųjų skaičius kasmet muša vis naują dugną.

durni tie japonai, užtektų atidaryti vartus ruskiams

[Kaštonas]

Kol pasiūlymai ką daryti bus dalinami remiantis emocijomis, nesuvokiant ar nenorint suvokti bendro vaizdo( iš serijos 50 metų LT gyvena, bet lietuviškai nemoka. - Nors pastarieji jau nėra dabartinio rusų kalbos plitimo problema), su kūrybiškumo trūkumu, tol ir bus nekažką. Mūsų situacija stipriai skiriasi nuo LV ir EE, nes didžioji dalis bandančių visur kalbėti rusiškai Lietuvoje yra kitų šalių piliečiai. Iki 2020 metų rusiškose mokyklose mokinių stabiliai mažėjo. Ką reikia ištikrųjų daryti? (Nors panašu, kad pataikaujama verslui ir dėl to nenorima imtis jokių veiksmų, nes kol kas svarbu darbuotojai ir populiacijos skaičiukai, o ne lietuvių kalba). Bet jeigu, tikrai norėtusi kažką daryti tai labai paprasta:
Kadangi sitaucija skiriasi nuo LV ir EE, galima rinktis kitokį kelią:
Ar reikia uždaryti rusiškas mokyklas? Ne, bet priimti įstatymą, kad kitų šalių piliečiai gali lankyti tik lietuviškas valstybines mokyklas. Ir tokiu būdu kūrybingai ir nieko nediskrimnuodami, susitvarkytume kalbinę situaciją. Lenkai toliau turėtų savo mokyklas, nebūtų konflikto su Lenkija, nes jie yra Lietuvos piliečiai, į rusiškas, taip pat galėtų eiti tik piliečiai, o tas poreikis stabiliai mažėjantis buvo ir tų vaikų tėvai dažniausiai moka lietuviškai. O užsienio šalių piliečiai arba turėtų eiti į lietuviškas arba į brangias privačias. O dabar, atvykę rusakalbiai jau nuo vaikystės gali turėti rusišką pasaulį čia.
Taikyti pratesiant leidimą gyvent po 2 ar 3 metų bent A1 egzaminą, nes tas ''bent jau anglų'' kalbos naudojimas irgi ilgainiui gali užgožti lietuvių kalbą. Tikrai nežavi, kai ne pirmus metus Lietuvoje gyvenantys maisto kurjeriai, atvažiavę sako Hi ir Thank You. Sunku išmokti Labas ir Ačiū? Aš visada jiems atsakau tik lietuviškai, su geriausiom intencijom išmokti kalbos.
Ir aišku, karo pradžioje leidimas pabėgeliams dirbti Aptranavime tik su rusų kalba iš esmės labai stipiai rusifikavo Vilnių. Čia toks paradoksas, palaikom Ukrainą, bet su ukrainiečių pabėgelias, rusifikavom viešają erdvę. Ir vietoj to kad atšaukę tą leidimą 2 metus kalbėti tik rusiškai, pratesėm dar metams. Iš valstybės pusės, rodoma demotyvacija, kad pabėgeliai mokytusi lietuviškai. Ačiū Dievui, kai kurie verslai susiprato, kažkiek ir Valstybinė kalbos inspekcija padėjo, kad dabar jau praktiškai visur šalia bus ir lietuviškai kalbantis darbuotojas, o sąmoningos ukrainietės ,kurios dirba aptarnavime bent kažkiek aptarnauja lietuviškai. Ypač kavinėse ir mažuose versluose. TIkrai yra malonių pavyzdžių. Atrodo, kad didžiausia problema yra didžiausiuose prekybos tinkluose, kurie teoriškai turi daugiausiai lėšų mokyti kalbos.

[Tomizmas]

Ar geriau imigrantai ne iš Baltarusijos ir Ukrainos (dabartinės pagrindinės kryptys), o iš kitų šalių kaip Sirija ir Irakas?

Ukrainiečiai yra pagrinde karo pabėgėliai, čia kita situacija. Bet migraciją Iš baltarusijos reikia apskritai apriboti tokiu pačiu griežtu lygiu, kaip rusų migraciją. Iš rusijos nepriimam beveik nieko, nuo putlerio mobilizacijos bėgusių nepriėmėm, o beveikrusija - nieko tokio, draugai, viskas nuostabu? De facto beveikrusijos valstybė yra neegzistuojanti, tai yra rasiejos valda su "valstybingumu" tik žemėlapyje, o mes ką darome?

Kalbant apie ekonominius migrantus (reikalingą darbo jėgą) - juos reikia priimti iš kuo įvairesnių šalių. Taip, labai teisingai rašote - Irakas, Sirija, ta pati Gana (afrikiečiai vairuoja autobusus ir tvarko gatves), Indija ir t. t. Migrantų kilmė turi būti diversifikuojama, kad nori nenori - kaip lingua franca tektų naudoti susikalbėjimui lietuvių (ar bent jau anglų) kalbą.

Ir uždarykime pagaliau tas rusiškas mokyklas!!! Pašnekėjo, o kur realūs veiksmai?

Lietuva turi galutinai sugriauti savo įvaizdį kaip šalies, kur "galima susikalbėti rusų kalba". Čia principingumo reikalas.

[Sapiensys]

. Kad kokie baltarusių IT-išnikai, persikėlę į Lietuvą, lauktų Rusijos 'išvadavimo' yra visiškas bulšitas.

sakai blušitas?/? AŠ PASAKYSIU KAS YRA BLUŠITAS:

- Bulšitas yra kai Eidvis 15-a metų būtent čia [ būtent miestai.net ] visiems p_nisa protą su savo "tuo tuoj geroji rusija akančiatelnai atsivers paskui "sviadomą Bylarusiją" ... ir BVP bus pilnos kelnės ... ir vietinis skaiskreipas pramuš dangų ... ir stos "end of history"... "ir aš jums sakau, tik palaukit.. nes tuoj taip viskas bus."

- Bulšitas yra kai Džonas nemažiau dešimtmečio čia [ šitam forume ] kaltina lietuvius tuteišių "tautos" genocidu, nes mes verčia tuteišius kalbėti lietuviškai, o lietuviškai Džonas kalbėt nepakenčia, nes kaimo kalba [irgi cituoju tiksliai], bet šiaip jau genocido sąvoka pasaulyje pagal Džoną yra "NUINFLIUOTA" [irgi cituoju tiksliai], todėl lietuviai nacionalistai yra beviltiški

va čia b_l yra konkrečiai bulšitas.

[Sapiensys]

Išplautasmegeniai murziai nelaukia ruskyno pasaulio čia? Anekdotas.

tie išplautasmegeniai man, labusų čiabuviui, nesyk yra numetę su panieka: "- Suory". Seni prasigėrę diedai nuo Krivo-Rogo nepramokę net ukrainskai man teškia mano namuose: "-suory", o ką jau kalbėti apie progresyviąją, evropejską, imperinę "maladiožę" iš kokio nors nedo-imperinio Minsko? Aišku, iki beždžionių kalbos "gordy slavianin" niekad nenusiris; bet tiek jau to - vilenskam žmudiarai numes dosniu mostu ... ir jaunas, ir senas; atseit te, turėkis: - "SUORY".

[PoDV]

Per skaičiukus sunku matyti baltų ir su jais besiribojančių slavų santykių niuansus.

Nėra pilnai įsitvirtinęs win win mentalitetas. Jei net pas mus jis iki galo neįsitvirtinęs, ypač 40+ kartoje, tai rytinėse slaviškose kaimynėse jo turėtų būti dar mažiau.
Nerimaujam, kad Vilniuje užgrius rusų kalba, o lietuvių kalba ir lietuviškumas, žulikiškai šnekant, liktų pagaidintas.
Tai situacija yra delikati. Negalim užsidaryt ir kurt kažkokią baltišką purią valstybę, bet negalim, kad kaimynai per daug užgriūtų ant galvų.

Sveikiausia situacija jei ne tik rytiniai kaimynai, bet aplamai visas pasaulis važiuotų pas mus (aišku kalbu apie kokybę, ne vien tik kiekybe), bet viską sureguliuot, kad iš to abi pusės išloštų, t.y. ir Lietuvai būtų geriau, o atvykę gautų neblogas sąlygas gyventi. Vis tik siekčiau, kad nebūtų iš viešo gyvenimo išstumta lietuvių kalba, kaip berods nėra ir neturėtų būti išstumtos kalbos Šiaurės (Skandinavijos) šalyse.

[mantasm]

Išplautasmegeniai murziai nelaukia ruskyno pasaulio čia? Anekdotas.

Geresnis anekdotas - rusakalbių mokyklų panaikinimas. Buvo įdomu stebėt visokeriopą trydą Švietimo ministrui netikėtai leptelėjus.

[Egiuxz]

Čia ir yra visa esmė, Lietuva be imigracijos neišgyvens, taps milijono gyventojų pensininkų valstybė ir klausimas - kokią Lietuvą Putinui lengviau okupuoti? Ar stiprią ekonomiškai ir su didesniu gyventojų skaičiumi? Ar pensininkų valstybę, iš kurios bėga tas pats lietuvių jaunimas, kuris nori pinigus uždirbti savo vaikams, o ne pensininkų armijai išlaikyti? Tuos Lietuvos rusakalbius, kurie galėjo laukti Rusijos 'išvadavimo', jau iš esmės galima rašyti į raudonają knygą - tai pensininkai, kurie sovietmečiu buvo jauni ir tą laikotarpį vien dėl to idealizuoja, plius po to patyrė 90-ųjų ekonominį šoką. Kad kokie baltarusių IT-išnikai, persikėlę į Lietuvą, lauktų Rusijos 'išvadavimo' yra visiškas bulšitas. Yra atvirkščiai - jie moka mokesčius, iš kurių yra stiprinama tame tarpe ir Lietuvos kariuomenė, t.y. net jeigu Rusijai užpuolus Lietuvą jie susikrautų lagaminus ir negintų šalies - jų sumokėti mokesčiai, kurie pavirto į Lietuvos kariuomenės karinę techniką, liktų ir labai pasitarnautų Lietuvos gynybai. Dėl to jei Putinas planuotų Lietuvos okupaciją - tokių rusakalbių Lietuvoje jam reikėtų kuo mažiau, o ne daugiau. Imigracijos uždraudimas Lietuvai būtų pražūtingas, politika turėtų būti visai kita - siekti, kad ta imigracija būtų kuo kokybiškesnė ir siekti, kad integracija vyktų kuo sklandžiau, o tai visų pirma yra visokių rusakalbių mokyklų panaikinimas, nes būtent per mokyklas yra efektyviausias kelias integruoti žmones į Lietuvos visuomenę. Per 2-3-4 kartas tie žmonės taps pilnaverčiais Lietuvos gyventojais, niekuo nesiskiriantys nuo tų pačių lietuvių, tame tarpe ir kalbos atžvilgiu.

Išplautasmegeniai murziai nelaukia ruskyno pasaulio čia? Anekdotas.