Emigracija ir imigracija Lietuvoje

[index]

Aš daugmaž galiu (iš praktikos) pakomentuoti tik dėl finansinių paslaugų sektoriaus. Ten tas dažniausiai būna tik dėl kandidatų profiliavimo t.y. kad nenorėtų ateiti bet kas, o tie kas bent jau palūkanas suskaičiuoti moka. Nors po to darbą gauna protinga kandidatė studijavusi kokį socialinį darbą. Iš dalies tokia situacija susidariusi dėl to, kad vienokį ar kitokį aukštąjį išsilavinimą Lietuvoje turi beveik visi (nes pagal senas tradicijas studijuoja beveik visi, o jei nesimokei nieko yra susidaręs šioks toks požiūris, kad "su tavim kažkas negerai").

Provincijoje situacija blogesnė, nes ten verslų nedaug, ir darbdaviai tokiu būdu šiek tiek tyčiojasi iš kandidatų.

Lietuvoje dar yra bėda, kad didelė dalis vyresnių žmonių nekalba angliškai, kas uždaro jiems daug durų.

[lietus]

Panašu kad šiais metais gyventojų Baltarusijoje truputi sumažės ir nukris iki mažiau nei 9,5 mln. Paskutiniais metais Baltarusijoje gyventojų skaičiaus augimas buvo minimalus, bet užtat jiems pavyko suvaldyti situacija ir stengtis palaikyti populiacija tame pačiame lygyje. Baltarusiai turi kur važiuot. Rusijos duomenimis 600 tūkst. baltarusių gyvena Rusijoje, taip pat vakarų šalys nėra baltarusiams uždaryti, gali migruoti kur nori.

Būtent, kad gali bet taip masiškai neemigruoja, nors pragyvenimo lygis žemesnis nei Lietuvoje. Tiesiog jiems reiktų važiuoti ir patiems nuo 0 pradėti tiek būsto, tiek darbo paieškas. Gi Lietuvoje beveik visos šeimos turi kam paskambinti iš giminiš ar artimų pažystamų į užsienį ir jau turės tuiek gyvenamą plotą, tiek darbą po 2 dienų tik nuvaževę. Todėl ta prieš 9 metus padaryta didžiausia klaida tuo matu valdžiusiųjų ir sukūrė tokią situacioją, kad emigracija nemažės, nebent jau nuo kito mėnesio minimumą darome 1000 eurų ir kuriame darbo vietas šalia žmnių gyvenamos vietos, o tai dėja galima padaryti tik valstybiniu mastu, nes per 50 okupacijos matų buvo prarasta labai daug verslių žmonių ir jų palikuonių. Todėl pavieniui to padaryti napavyks, tie kurie galėjo kurti vrslą jau jį sukūrė. tagi belieka tik steigti savivaldybės įmones. Antraip žmonės tikrai nevažiuos nei į Vilnių, nei į Kauną ar Klaipėda, o ten kur atlyginimas 3-5 kartus didesnis.

[John]

Būtent, kad gali bet taip masiškai neemigruoja, nors pragyvenimo lygis žemesnis nei Lietuvoje. Tiesiog jiems reiktų važiuoti ir patiems nuo 0 pradėti tiek būsto, tiek darbo paieškas. Gi Lietuvoje beveik visos šeimos turi kam paskambinti iš giminiš ar artimų pažystamų į užsienį ir jau turės tuiek gyvenamą plotą, tiek darbą po 2 dienų tik nuvaževę. Todėl ta prieš 9 metus padaryta didžiausia klaida tuo matu valdžiusiųjų ir sukūrė tokią situacioją, kad emigracija nemažės, nebent jau nuo kito mėnesio minimumą darome 1000 eurų ir kuriame darbo vietas šalia žmnių gyvenamos vietos, o tai dėja galima padaryti tik valstybiniu mastu, nes per 50 okupacijos matų buvo prarasta labai daug verslių žmonių ir jų palikuonių. Todėl pavieniui to padaryti napavyks, tie kurie galėjo kurti vrslą jau jį sukūrė. tagi belieka tik steigti savivaldybės įmones. Antraip žmonės tikrai nevažiuos nei į Vilnių, nei į Kauną ar Klaipėda, o ten kur atlyginimas 3-5 kartus didesnis.

Baltarusiai nevažiuoja, nes neturi kur važiuoti. Kur jiems? Į apsimyžusią, prasigėrusią ir nuo korupcijos ir kriminalinių gaujų dvesiančią Rusiją?

[senasnamas]

1) UK (ir US) egzistuoja tokios industrijos apie kurias Lietuvoje nedažnas ir pagalvoja, todėl tos vietos yra vieta gyventi patiems geriausiems (iš viso pasaulio), nes ten jie gali geriausiai išnaudoti savo potencialą;

Tokių procentiškai yra mažai, tokie išvykdavo Lietuvai net neįstojus į ES ir tokie išvyktų nepaisant Lietuvos ekonominės padėties. Jiems ne problema pragyventi ir Lietuvoje, jei tik to panorėtų.

2) dėl kitokios mokesčių politikos, didesnio gyventojų skaičiaus, didesnio vartojimo ir mažesnio "pasidaryk pats" mentaliteto yra daug didesnė paklausa blue collar darbams ir lygesnis darbo pajamų lygis. Lietuvoje tiek blue collar darbo nereikia ir tokie darbuotojai nelabai vertinami (nors vidutinės white collar darbuotojų pajamos nėra taip ženkliai mažesnės). Dėl ko UK jie gyvena ženkliai geriau (nors ir nelabai gerai), o Lietuvoje jų nelabai reikia ir jie uždirba labai mažai.

O šitos gyventojų dalies emigracija būtent labiausiai ir smogia per demografinius rodiklius, nes jų yra dauguma, ir jie mielai niekur nevažiuotų, jei Lietuvoje jiems sektųsi bent kiek geriau.

Aišku gal tik šiaip užrašo, kad visokie debilai neapplyintų, bet kas per užsiciklinimas ant tų aukštųjų išsilavinimų netgi visokiems entry level darbams ar šiaip darbams, kur nereikalingas ne tik specifinis degree, bet realiai išvis joks išsilavinimas?

Tai tokie reikalavimai turbūt ir lėmė, kad aukštasis mokslas tapo visuotinis ir nesunkiai įgyjamas, t. y. prieinamas ir debilams . Visi nori diplomo, tai universitetai ir prisitaikė, kad visi galėtų jį turėti.

[index]

Tokių procentiškai yra mažai, tokie išvykdavo Lietuvai net neįstojus į ES ir tokie išvyktų nepaisant Lietuvos ekonominės padėties. Jiems ne problema pragyventi ir Lietuvoje, jei tik to panorėtų.

Taip. Ir tokių emigracijos niekaip neapribosi ir nereikia. Ir tokie labai dažnai po kiek laiko grįžta į Lietuvą ir čia puikiai gyvena.

O šitos gyventojų dalies emigracija būtent labiausiai ir smogia per demografinius rodiklius, nes jų yra dauguma, ir jie mielai niekur nevažiuotų, jei Lietuvoje jiems sektųsi bent kiek geriau.

Būtent. Ir būtent čia reiktų vyriausybės ir municipalitetų darbo, kad situacija keistųsi. O tam visų pirma reiktų normalios mokesčių reformos (kad jie, kol neuždirba padoriai mokesčių visai nemokėtų), o daugiau mokėtų ir valstybės aparatą išlaikytų tie, kurie gauna tikrai dideles (dažniausiai kapitalo) pajamas. Ir reikia nustoti galvoti, kad valstybės darbuotojai yra turtingi siurbėlės (to jau senai nėra) ir drastiškai didinti atlyginimus gydytojams, mokytojams etc. Ir net jau skurdžiais betampantiems valstybės tarnautojams.

Ir reiktų kardinalių pertvarkų provincijos municipalitetams, kad jie iš paramos įsisavintojų taptų normaliomis savivaldybėmis ir pasidarytų draugiškoms verslui. Dažnu atveju ten taip blogai, kad jau reikia tiesioginio valdymo iš Vilniaus. Pats esu kilęs iš mažo miestelio ir nors jis dabar labiau iščiustytas nei Vilnius (vaizdas liuksusinis, kaip Skandinavijoje ), bet savivaldybė baisiai nuprovincialėjusi, visiškai be idėjų.

[lietus]

Baltarusiai nevažiuoja, nes neturi kur važiuoti. Kur jiems? Į apsimyžusią, prasigėrusią ir nuo korupcijos ir kriminalinių gaujų dvesiančią Rusiją?

Kad ir į tą pačią JK ar Airiją į kaip lietuviai prieš įstojant į ES.

[Aleksio]

Prieš įstojant į ES emigracija iš Lietuvos buvo daug mažesnė nei dabar.

[John]

Kad ir į tą pačią JK ar Airiją į kaip lietuviai prieš įstojant į ES.

Ten jų neleidžia.

[Globalus]

Baltarusiai nevažiuoja, nes neturi kur važiuoti. Kur jiems?

Važiuoja gi į Lenkiją, Vokietiją, JAV, Italiją, Čekiją, Suomiją. Migruoti gali nors ir į JAE ar kokia Lietuva.

[John]

Važiuoja gi į Lenkiją, Vokietiją, JAV, Italiją, Čekiją, Suomiją. Migruoti gali nors ir į JAE ar kokia Lietuva.

Mes kalbam apie laisvą judėjimą, koks yrya ES viduje. Baltarusiai tokio neturi su jokia civilizuota turtinga šalimi.

[Globalus]

Mes kalbam apie laisvą judėjimą, koks yrya ES viduje. Baltarusiai tokio neturi su jokia civilizuota turtinga šalimi.

Laisvo taip, neturi.

[andyour]

Tai ir vizų taip lengvai negauna ir negali legaliai dirbti. Tai kokia prasmė rašyti apie turistus, jei kalbame apie ekonominę emigraciją? Tendencingai bandai pateikti Baltarusiją kai gerą pvz., bet iš žinučių taip ir neaišku, kuo gi ten gyvenimas geresnis.

[Sula]

Baltarusiai "Gali migruoti, kur nori" per stipriai pasakyta. Tolimas giminaitis iš Minsko norėjo įsidarbinti pas mus Vilniuje. Kai sužinojo visas sąlygas, atšoko noras. Bet motyvacija, vadinasi, yra. Dirbti už ~200EUR Minsko gamykloje galima, bet tik ant "bulbos" ir teužtenka pastaruoju metu. Provincijoje už tokius pinigus liaudis dirba ir džiaugiasi, tas tiesa.

[Globalus]

Baltarusiai "Gali migruoti, kur nori" per stipriai pasakyta. Tolimas giminaitis iš Minsko norėjo įsidarbinti pas mus Vilniuje. Kai sužinojo visas sąlygas, atšoko noras. Bet motyvacija, vadinasi, yra. Dirbti už ~200EUR Minsko gamykloje galima, bet tik ant "bulbos" ir teužtenka pastaruoju metu. Provincijoje už tokius pinigus liaudis dirba ir džiaugiasi, tas tiesa.

Kokias sąlygas sužinojo?Darbo, ar mūsų "tobulos" imigracijos politikos?
Kai norint emigruoti reikia bent kažkiek pasistengti ( o ne kai visos pastangos pasibaigia bilietu pirkimu už 30e ir laiku suspėti iki oro uosto), pajudinti pirštais ar smegenimis tai automatiškai 90% arba netgi daugiau norientiems atšoksta noras. Tokia yra žmogaus prigimtis.

[lietus]

Kokias sąlygas sužinojo?Darbo, ar mūsų "tobulos" imigracijos politikos?
Kai norint emigruoti reikia bent kažkiek pasistengti ( o ne kai visos pastangos pasibaigia bilietu pirkimu už 30e ir laiku suspėti iki oro uosto), pajudinti pirštais ar smegenimis tai automatiškai 90% arba netgi daugiau norientiems atšoksta noras. Tokia yra žmogaus prigimtis.

Štai būtent, olietuviams dabar susidarė tokios sąlygos, kad užtenka tik bilietą nusipirkti nes viskuo kitu pasirūpint tereikia prieš savaitę iki skrydžio paskambinti giminaičiui ar artimam bičiuliui. Todėl tik darbo vieta šalia namų ir europinis atlyginimas dabar tegali sustabdyti emigraciiją iš Lietuvos. Kiek laiko tęsis minimalaus atlyginimo nesusislyginimas su Vokietijos tarkim, tiek laiko turėsim tokio paties lygio emigraciją kokią turim jau 9 metus .

[Aleksio]

lietuviams dabar susidarė tokios sąlygos, kad užtenka tik bilietą nusipirkti nes viskuo kitu pasirūpint tereikia prieš savaitę iki skrydžio paskambinti giminaičiui ar artimam bičiuliui.

Tikrai ne visi Lietuvos gyventojai turi "atsarginį aerodromą" Airijoje ar Norvegijoje.

[andyour]

Štai būtent, olietuviams dabar susidarė tokios sąlygos, kad užtenka tik bilietą nusipirkti nes viskuo kitu pasirūpint tereikia prieš savaitę iki skrydžio paskambinti giminaičiui ar artimam bičiuliui. Todėl tik darbo vieta šalia namų ir europinis atlyginimas dabar tegali sustabdyti emigraciiją iš Lietuvos. Kiek laiko tęsis minimalaus atlyginimo nesusislyginimas su Vokietijos tarkim, tiek laiko turėsim tokio paties lygio emigraciją kokią turim jau 9 metus .

Dabartiniam jaunimui gerai mokančiam anglų kalbą apskritai nereikia jokių giminaičių, gali tiesiogiai aplikuoti iš Lietuvos. Tada susiskabini ir ne retu atveju tau nuperka bilietą į intervių. Tokiom sąlygom praktiškai identiškos galimybės įsidarbinti tiek Vilniuje, tiek užsienyje.

Dėl minimalių atlyginimų susilyginimo, to niekada nebus, tik ne su dabartiniu verslu. Kai Lietuvoje bus vietinės kilmės Boeing, Google, IBM, Apple, BMW, Siemens ir t.t. Tada bus galima kalbėti apie susilyginimus. Be aukštos pridėtinės vertės kurimo nebus vakarietiškų atlyginimų.

[lietus]

Jeigu to niekada nebus, tai ir dėl emigracijos galima būti ramiems, jos tempai nemažės iki kol Lietuvoje liks 1,5 milijono gyventojų.

[andyour]

Jeigu to niekada nebus, tai ir dėl emigracijos galima būti ramiems, jos tempai nemažės iki kol Lietuvoje liks 1,5 milijono gyventojų.

Visko gali būti, dabartinis jaunimas dėl interneto ir anglosaksų medijos žiauriai anglėja.

[sv-x-as]

Turiu nuojauta, kad jau artimiausiai metais zenkliai prades augti lietuviu imigracija. Pazistu, net kelias lietuviu seimas kurios gris dar siais metais, o ir siaip vis daugiau zmoniu ziuri i tai pozityviai.
Aisku yra ir runkeliu, kurie niekada negris, bet tai tikrai nera blogas dalykas.